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昭和特撮デジタルリマスター修正の是非を問う

昭和特撮デジタルリマスター修正の是非を問う

2: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/21(月) 13:12:11 ID:n90w5F2M
スターウォーズのデジタルリマスター版が認められるならば
ラドンのアレも「有り」でしょ。
5: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/21(月) 13:46:33 ID:0Ot21Qp1
ピアノ線の修正は愚だね
ミニチュアの粗が見えるところも全部CG処理でもするのかい?
その時代の特撮技術の否定だよ
6: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/21(月) 13:51:07 ID:n90w5F2M
>>5
>その時代の特撮技術の否定

そういう意味合いで>>2でスターウォーズのデジタルリマスター版を例に挙げてみた。
14: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/22(火) 09:50:18 ID:GfjBHGZL
特撮のデジタルリマスター第1号はウルトラセブンだったと思う。
あれが出たのはいつぐらいだったか?

初めてあの映像を見た時は衝撃だったな。
LDの画質とは雲泥の差だと思ったもん。
セブンはピアノ線とかは消してなかったな。
17: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/22(火) 10:48:20 ID:5o1UWNQs
ラドンの糸を消す?

それってモナリザに新しく書き加えるようなもんじゃん。
修復するっていうなら話はわかるけど、修正はだめだろ。おいらは買わない。
18: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/22(火) 11:03:00 ID:GfjBHGZL
>>14
?クス。もう10年前になるのか。
当時としては画期的な企画だったと思う。
10年前だとHDマスターじゃないんだろうね。

>>17
オリジナルにこだわるのは理解できる。
ただクリアになった画質で見ると目立つのも確かなんだよね。
昔は大きくてせいぜい20インチのブラウン管視聴だったけど
今は高精細の42インチのディスプレイだからねえ。
32: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/23(水) 05:09:34 ID:8BOYH+QJ
糸の修正に話題が偏りがちだが、画質そのものの改変はどうなのか?
最近は物理的に劣化するフィルムのマスターをデジタル化して新たなマスターとするという意味もあるようだ。
ただ手をまったく加えていないオリジナルのマスターはずっと保存しておくべきだ。
下手をするとデジタル化してキレイになったものがマスターとなり
破棄されかねない危険を業界はよく承知しておいて欲しい。

リマスター化する際には見易く=見栄えよくする為にコントラストやブライトネスをいじることになるが
これはオリジナルで監督や照明が意図していた絵ヅラを変えてしまいかねない。
またゴミや傷とりの為に結局、人の手や自動でレタッチをかけているが

このレタッチ作業、結局は欠落した部分を他の部品で代替しているという行為。
また手を抜いてソフトに任せる部分が多くなると、本来のディティールが削除され
気づかないままという悲劇の事態になってしまうかもしれない。

その時代での技術でのリマスター化ということも気になるところ。
今後の技術進歩でもっと別の高度なやり方が出てくるかもしれないのだ。
35: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/23(水) 10:56:05 ID:8Pemm2W9
マスターを破棄する流れは存在しない。欧米ではデジタル作品もビデオ作品も、
すべて原板を35mmフィルムに変換して保存している。
なぜかと言うと、時代の趨勢によってころころ変わるデジタル規格は、
アートの保存媒体として根本的に信頼されていないから。
フィルムは1世紀を超える保存実績があり、
最悪でも特別な機器なしでも肉眼でプリントを視認できる。
36: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/23(水) 11:08:37 ID:cpswj8eN
物理的な破棄はなくても実質的な破棄になるってことはあるんじゃない?
リマスター作業にはかなり手間ひまかかるからね。毎回1からやり直すかどうかって話だよ。
38: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/23(水) 11:48:23 ID:8Pemm2W9
>>36
>>35は、物理的なマスターネガ破棄の危険性についての>>32さんの懸念に対するレスです。
リマスターの程度には予算の影響が大きいし、東映ものとかすごくテキトーなリマスター原板が
使いまわされてますな。リマスターの程度によっては、やり方変えていつまでも商売になりそう
40: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/23(水) 12:06:59 ID:iTGS14bB
>>38
実は東映こそオリジナルのテイストを損なわないポリシーでリマスター作業をしているのでは?
73: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/25(金) 07:08:36 ID:nEjGSm/2
ラドンを映画館で何回か見てるけどピアノ線が気になった記憶がない。
初めて気になったのはDVDを見た時かな。LDでは気にならなかった。
映画館で気にならなかったものが気になったとしたら
それは「映画館での印象を再現できなかった」という事になるかもね。
もし、こういう記録媒体の目的が「フィルムに撮られているものの完全再現」なら
話は別なんだろうけど「映画館での感動をご自宅で」なら修正もやむを得ない気がする。
75: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/25(金) 10:11:25 ID:hfNj1R4k
>>73

全部読んだ 『・・・・お兄ちゃん 私達兄弟なんだよ? 膣(なか)は絶対だめだよぉ』は濡れた
84: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/29(火) 20:16:05 ID:APleTltj
事実、東映は「デジタルリマスター」じゃなくて
「ニューマスター」の一言でお茶を濁してるんだよなぁ。
特撮板の方には「東映のDVDはポジから起こしたLD版やビデオ版と違って粗雑なネガからマスター起こしてる」と
DVDマスターで再放送される度にいちいち文句付ける人もいるくらいだし。
まぁ個人的には画面がちょっと白っぽく見えるぐらいであんまり気にならない範囲だけど
今度放送されるHDリマスター版仮面ライダーの画質が気になるわ。
87: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/29(火) 21:42:33 ID:8I4mwCOB
粗雑なネガって何?

ネガに粗雑とかあるの?
89: どこの誰かは知らないけれど 2009/09/29(火) 22:22:48 ID:OZ+nMHRF
>>87
あります。

急いで編集されたので傷だらけのネガとか
保存状態が悪くて、修復もされてないネガとか
原盤が紛失したので比較的状態の良いポジから起こされたネガとか
はたまた撮影が乱暴なので情報量が少ないネガとかね。

>>84が何をもって「粗雑」と言ってるのかは知らないけど
世の中には確かに「粗雑なネガ」と呼ぶべき物がちゃんとある。
ちなみに名カメラマンと言われているゴードン・ウィリスはその名声とは逆に
「粗雑なネガを寄こすトンでもねー野郎」として現像所の技術者に嫌われている。
棒焼きでは何が写っているか分からないくらい露光不足のネガを送ってくる率が高いんだそうな。
102: どこの誰かは知らないけれど 2009/10/03(土) 11:15:19 ID:DFnyj2iD
東映チャンネルのHDリマスター版ライダーの番宣をSD放送で見た。
前のSD版放送より、画質良さそうだ。
割と丁寧にリマスターしてるっぽい。
103: どこの誰かは知らないけれど 2009/10/03(土) 12:41:46 ID:ryTG+bAC
>>102
藤岡弘トークショーによるとネガからプリントを起こしてHDテレシネした後、1コマずつ傷補正をしているようだ。
105: どこの誰かは知らないけれど 2009/10/03(土) 12:53:53 ID:8uz5EMaU
>>103
仮面ライダーは東映最強のキラーコンテンツだから、やっと真面目にやる気出したかw
多分BDソフト化を見越してのことなんだろうな。

とにかく録画し直す価値はありそうだな。
108: どこの誰かは知らないけれど 2009/10/03(土) 19:57:05 ID:MBaDFRdN
>>103 宇宙船にも書いてあるよ。
「16mmの原版素材をクリーニングしてハイビジョン解像度デジタルデータ化。
さらに1コマ毎の汚れや傷を除去処理したというもの。」
115: どこの誰かは知らないけれど 2009/10/06(火) 08:30:43 ID:9QrmdxcP
昨日の蜘蛛男の放送、本郷がショッカーアジトで改造台に縛られてるシーンで
フィルムに糸屑みたいなのがついたのが画面の左下にしばらく出てたのが気になった。

あれは修正し忘れなのか?
それともフィルムで放送したからああなったの?
119: どこの誰かは知らないけれど 2009/10/06(火) 11:14:47 ID:e7FKSYut
>>115
だから東映化学の処理はフィルムを機械にかけるだけで、1コマづつのリタッチ処理などしない。
米帝デジタルリマスターと称してる洋画の処理と、全く異なる手抜きのやりかただ。
126: どこの誰かは知らないけれど 2009/10/06(火) 18:28:55 ID:HEaM+xqT
撮影時に糸くずついた写真を
フォトショップで修正するの
場所によっては結構大変
糸くず消してその白くなった部分に
地の色を塗るわけで
たまに消した部分が変な線みたいになるから
それなら消さない方がいい
134: どこの誰かは知らないけれど 2009/10/07(水) 21:01:14 ID:qT3TFull
>>126
コピースタンプツールを使うんでないかい
173: どこの誰かは知らないけれど 2009/10/17(土) 10:54:26 ID:mkN0q5sl
クライテリオンは蝉の音を消したんだよなぁ
ノイズと勘違いしたらしい

欧米人は蝉の声がすごい不感に感じるみたいね
蝉があまりいないみたいだし
174: どこの誰かは知らないけれど 2009/10/17(土) 11:25:57 ID:MnJ8//KS
>>173
俺のイギリスの友人も言ってたけど
欧米人はセミの声は単なるノイズで本当に不快に感じるんだそうだ。

だから日本で夏をイメージさせるセミの声がドラマや映画で
よく出てくるのは、欧米では有り得ないし不快この上ないらしい。
そんなことしたら抗議がくるとまで言っていた。

遺伝的にアジア人と何か違うのかもしれないね。
初めての特撮 BEST Vol.1
初めての特撮 BEST Vol.1
189: どこの誰かは知らないけれど 2009/11/28(土) 03:01:32 ID:YNvY1U+r
>>35
そういう事もあるが一番大きいのは
フィルムの方が実は保存できる情報量が多い。
>>174
世界にはセミがいない地域もある。
そういう地域の人に聞いたことのない雑音にしか聞こえないし
夏のうるさいセミの声は日本人でも不快だろうが。
遺伝子なんて問題じゃないよ。

194: どこの誰かは知らないけれど 2009/11/28(土) 22:49:37 ID:hxkPSFnn
>>189
>夏のうるさいセミの声は日本人でも不快だろうが。

都会の人はそーなんだ・・・・・・。
196: どこの誰かは知らないけれど 2009/11/29(日) 23:12:28 ID:HXI+acsu
>>194
ここ最近は夜中でも蝉の大合唱が続くんだよ
寝れねーorz
233: どこの誰かは知らないけれど 2010/03/15(月) 10:20:37 ID:6gigcTXP
DVDは差別用語の削除やモザイク入れはやらないのに、
ピアノ線消しはしろという理由がわからない
235: どこの誰かは知らないけれど 2010/03/15(月) 10:43:02 ID:Yjlf6YJI
>>233
キャプ画で紹介されてるのは釣りが左右にほとんど動かない垂直着地シーンだから
位置を変えない白い縦線をフィルムの走行キズと誤認して消しちゃったのかもしれない
釣りが左右に移動するシーンでのピアノ線も消えてますか?
236: どこの誰かは知らないけれど 2010/03/15(月) 10:59:32 ID:6gigcTXP
>>235 ごめん、どの作品のことかわからん。>>233は一般論です

アニメ板で観たけど、アニメのOPクレジットなんかで画が動かない(フィルムは動いている)のなんか、
DVDの容量節約のために静止画にしてるのがあるらしくて、けっこう不評を買ってますな。
237: どこの誰かは知らないけれど 2010/03/15(月) 11:09:26 ID:Yjlf6YJI
>>236
あ、昭和特撮板だから勝手に「ラドン」ブルーレイの話題だと思ってました
失礼しました
238: どこの誰かは知らないけれど 2010/03/15(月) 18:29:49 ID:V0rmRSuQ
>>236 オープニングどころか、全編修正が入っている奴があるよ。
いわゆる「電気紙芝居」→現・DVD-BOXとBD-BOX&単品の「新・旧ルパン三世」

正直、「金返せ!」か「修正なしでやり直せ」の真っ赤な千尋レベル。
239: どこの誰かは知らないけれど 2010/03/16(火) 00:28:30 ID:2ud/Ndou
>>238
「ルパン」や「あしたのジョー」などの現状のソフトって
本来なら"東京ムービー新社"の制作クレジットを
"トムス・エンタテインメント"って全部変えてしまってるのもどうかと思うよ。
その作品のその時代の歴史を黒歴史として塗りつぶしてるみたいなもの。

今はやらなくなったけど、系列キー局制作でない番組の再放送の時
制作テレビ会社を差し替えで隠してた
(例えばウルトラマンを関西テレビで再放送するとTBSは消されてしまう)
のをふと思い出した。
240: どこの誰かは知らないけれど 2010/03/16(火) 01:50:44 ID:HpXfRApg
>>239 系列局でも遠いところはけっこう無頓着だったよ。
北海道は関東の放送局の系列局が全部あるけど1981年ごろまでは

再放送でテロップを換えたことがなかった。
東京へ出てきて改変されていることに驚いたぐらい。

とにかくみんな一度、動かない場面を全部きれいな静止画に変えて
口パクとかセルで動いているシーンのみ動画として部分切り出して
合成している気持ち悪いデジタル修正の画像を一度観てほしい。

驚愕するからw
241: どこの誰かは知らないけれど 2010/03/19(金) 01:20:36 ID:KjFsxODX
>>239
あれ?あしたのジョー2って東京ムービーのクレジットのままじゃなかった?

もしそうなら近い将来発売を期待してる<東京ムービー主題歌集>(LDでは
既出)が修正版になっちゃいそうだな・・それはイヤですね!
やはりTV放送だけにしてほしいね トムスのテロップ
252: どこの誰かは知らないけれど 2010/09/21(火) 05:10:55 ID:/MgDiI0s
>250 そうなんだ・・・orz

東映のフィルムって駄目なんだ

悲しいね。
253: どこの誰かは知らないけれど 2010/09/21(火) 08:21:00 ID:LOrGj6oA
>>252
そんなことは無い。
東映保存の原盤の状態はむしろ良い方だよ。
デジタルレストアでフィルム傷消去、色調、コントラスト、シャープネスの各調整をやれば
十分キレイになる。

ただ東映に真面目にやる気が無いだけ。



273: どこの誰かは知らないけれど 2012/11/07(水) 03:59:24.87 ID:ik+qpBGp
先日、バトルフィーバー〜サンバルカン迄の戦隊シリーズと、宇宙刑事シリーズ全部を
レンタルして視聴したんだが、どうしてこうも東映の特撮DVDは画質が汚くて音が低いんだ?
特に、音質はTVのボリュームを最大にしないと聞き取れないという体たらくぶり。
DVD見終わってTV放送に変わった途端、音声がでかくなっていつもびっくりする。
円谷のDUP DVDを観た後だと、余計に東映のクオリティの低さを感じてしまう。
DVDの解説書には「このDVDはリマスターを施してあり、音声もドルビー対応となってます」
みたいな事が書いてあるが、とてもそうは思えない。
東映も少しはDUPを見習って欲しいもんだ。
274: どこの誰かは知らないけれど 2012/11/07(水) 08:30:26.20 ID:JLInQWSv
>>273

>>253氏も書いてるが東映のフィルム管理は大会社だけにきっちりしてんだよね。
赤影やロボ等の古い作品の予告編等も現存してる。

一方、中小の円谷は管理面が甘いし作品数も絞られる。
逆に東映は状態が中途半端に良いのと、作品数の多さからカネをかけないんだろう。
275: どこの誰かは知らないけれど 2012/11/07(水) 10:16:28.73 ID:ik+qpBGp
>>274
スマン。
たまたまこのスレ見かけてカキコしたもんだから、スレの最初の方よく読んでなかったorz…('A`)
要するに、東映側にやる気がないって事か…

余談だけど、映画のトラック野郎シリーズは、画質も音質も特撮に比べて
良かったような気がしたなw
295: どこの誰かは知らないけれど 2014/07/28(月) 20:19:00.47 ID:JA2YC8oo
デジタルリマスターというか、今の技術で昔の特撮フィルムに、
例えば、イナズマンやストロンガーの殴る蹴るで火花や稲妻を加えたり、アマゾンの大切断や噛み付きで血飛沫を増やしたり、
さりげなくライダーマンやスーパー1の腕の取り替えプロセス、怪人の表情や口をCGで動かしたり、
今の目でミニチュアや特撮の粗い部分をCGか撮り直しで1話分遊びで作ってくれないかな。
297: どこの誰かは知らないけれど 2014/08/01(金) 10:11:05.33 ID:Ttd+oVG3
>>295
会社が遊びで動くわけねーだろ
303: どこの誰かは知らないけれど 2014/08/11(月) 12:31:31.70 ID:GBB02CIa
>>295
リマスターではないが、個人的には『仮面ライダーBLACK RX』終盤の歴代ライダーの声をオリジナルキャストや最近の担当声優でアテレコし直したものを出してほしい。
304: どこの誰かは知らないけれど 2014/08/11(月) 12:35:34.13 ID:7s/oAwz1
それを言うなら、「仮面ライダー」の藤岡が事故&失踪時でいてない間の
本郷とライダーの声を藤岡自身でアフレコしたやつも出してほしいな
305: どこの誰かは知らないけれど 2014/08/11(月) 18:51:57.75 ID:YrerXor0
作り直したり、差替えたり、そんなものはいらない。
どんな形であれ、一度世に出たものは、初回のがオリジナルだ。
307: どこの誰かは知らないけれど 2014/08/12(火) 00:20:48.03 ID:+518fnQ2
>>304
ああ、それやって欲しいな。
仮面ライダー9〜13話の特別編として、
デジタル特殊効果の追加と藤岡さんの声で再収録とかしてくれれば嬉しいわ。
そういうのをつけてくれれば、BOXとかでも購買意欲わくし、市場にとっても
プラスになると思うな。

ガンダムなんかは結構やってるよね。劇場版に0083の5.1ch再録音とか。

まあオリジナルを封印しない前提はもちろんだけど。
311: どこの誰かは知らないけれど 2014/08/12(火) 22:15:16.62 ID:nJ9Enbbn
>>304=>>307
317: どこの誰かは知らないけれど 2015/12/25(金) 01:45:44.42 ID:LSx6Y9tc
>>305
同意。
>>295
それは法律違反。それはゴッホの絵に勝手に誰かが描き加えるのと同じこと。
作品に改変を加えられない権利ってものを誰もが持ってるんだよ。例えば素人
の発表するものでさえ勝手に第三者が手を加えたらダメなの。ましてやプロ
だったらなおさら。
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引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1253502518
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