【モスラ】星由里子が演説して泣いたからインファント島の地元民が日本語話せる不思議。

モスゴジは何であんなに可愛いの
モスゴジじゃなくて中島さんが可愛いからあんな動きが出来るのか
モスラに尻尾掴まれてジタバタしながら拉致られてるところとか
あと終盤の岩山を這う幼虫モスラがエロい
母胎回帰と父(ゴジラ)の排除か
そういう時代だったんだな、と思うわ

モスラ幼虫に負けるとは情けない
ミニラ以下

>>9
なんかモスラの特集本で、幼虫は男根に似ていて男児の象徴？とか見た気がする
でも羽化すると逆に大人の女性(母)に変化するとか何とか

>>11
ミニラはモスラと喧嘩したことないじゃないかw
生まれたばかりの時クモンガにぐるぐる巻きにされたことはあるけれど
幼虫モスラがゴジラに勝つのは日本人的な親な敵討とか判官贔屓とか
柔よく剛を制すのロマンなんだよきっと

>>12
平成モスラの話になっちゃうけど、親モスラが新モスラ幼虫を捕まえて飛んでいくシーンがあるんだけど
あれとかまさに「母親のファルス」だなーと思ったわ
モスラが舞台に出てくると、どうしても母主義的な幻想を纏ってしまうから、モスラを毛嫌いする人たちはそこに抵抗を感じてるんだろうな、と思う

最強の怪獣王がムシごときに負けるのが納得いかんという意見が殆どかと

モスラ好きとしてはそのギャップがいいんだが
ゴジラも勿論好きなんだが

>>15
それこそが当のそれなんだけどね
「父が母に負けてはならない」
セーラームーンとか観て育った世代なら別だけど、昭和世代や大抵の男児は否認したがるだろ、スーパーマンが女に負けるのは

というか、小さい子の場合は「モスラがメスである」ってことを意識してる男の子は
あんまりいないような気がする
潜在的にしろ意識的にしろ「怪獣ってのはみんなオス」と思っていそうだ

怪獣ブログとかを見てると、ビオランテのことを「造形は素晴らしいが
センチメンタルな女性原理を入れ込んだのが非常に残念」と言ってる人は見かけた

ただモスラに関しては国内外とも「メスのくせに」より「虫のくせに」の方が多いw

>>17
どうしてそこまでモスラの母性を否認したがるのかは知らないけど
卵産んでる描写がある時点で雄への連想は厳しいわ
それと言語化された言葉が言葉通りの意味内容なわけないでしょw
「虫のくせに」は飽くまで代理の言葉でしかない

>>18
>モスラの母性を否認したがる
あれ、そう見えちゃったか
自分はモスラが数少ない「メスとわかる怪獣」だからこそモスラ好きなんだが、
自分個人のモスラ観どうこうじゃなくて、「世間のゴジラ好きモスラ嫌いの人達」
がどう言ってるかについての印象を書いただけなんだ

怪獣百科などにはモスラの体内に卵巣も描いてあるし、メスだってことは
生き物好きならすぐにわかるだろうとは思う
ただ、嫌な場所で見かけた情報だがモスラ原作小説では神々の息子扱いだったらしいなモスラ
平成版見ても、一体で産卵しているし、精子に該当する粒子も出しているし
実質両性具有なんだろうけれど、やっぱり「母」としてのイメージが強い
原初宗教の、性別が分かれる前の両性具有的な神のイメージも持ち合わせた
大地母神、太陽女神なんだろうな
アマテラスのように太陽が女神として描かれ、太古は女系社会だったらしい
日本ならではの怪獣と言えるんじゃないか、モスラは

>>19
>モスラ原作小説では神々の息子扱いだったらしいな
男児向けならそれで良かったんだろうけどね
今やるなら、むしろそっちの方が良いのかもしれないが
まあファリックマザーなんて心的外傷を煽るものだし、クィアなんか概念すら無かった当時にそれやるのはキツかったんだろうとは思う
去勢を経験して子供はどちらかの性に当てはめられていくわけだが
ああ、モスラの母性ではなく去勢の否認か

mothraはmotherから来たとどっかで見た気が

>>21
『英語ではMothra。蛾を意味する英語のMothと母を意味する英語のMotherを掛け合わせたもの。つまり、本来の「蛾の怪獣」という意味の他に、「母性を象徴する怪獣」としてこの名称がつけられた。』
ウィキペディアより(大元の出典の表記がなかったが)

>>20
人の意見を深読みするなとは言わないが、あんまり凝った方向に行かないでくれw
去勢の否認なんて意見、自分は書き込んでないぞw
確かに、幼虫=男根の象徴、羽化=去勢、成虫=去勢された男児=女性
って図式は心理学的、シンボル論的に深読みすれば成り立つだろうと思う

何度も言うが自分がどう思ってるか、実際の設定はどうだとかじゃなくて、
性的マイノリティとかジェンダーとか「世の中の多くの人はそこまで
怪獣に深い意味を見出していないだろう」と言っただけのつもりだった

作中でも「『小美人』なんて、男はなんでも美人とつけりゃいいと思って」とか
モスゴジとか地球最大の決戦とか「『女流』新聞記者」が重要な位置占めていたりとか
フェミニズムの萌芽みたいな時代背景がモスラの造形やゴジラとの戦いやストーリーそのものに
大きく影響を与えたのは事実だろう

でも、怪獣の外見的なカッコよさや強さくらいしか気にしてないような
低年齢層やライト層はそんな深い背景なんて知らないだろうって話さ

>>25
>幼虫=男根の象徴、羽化=去勢、成虫=去勢された男児=女性

というか去勢はペニスを失くすことではなくて、ペニスのある、ないの差異に気付くことだから
そしてその経験は人間にとって一つの傷である
まあ女児ならその解釈でもあってるとは思うけど

>性的マイノリティとかジェンダーとか「世の中の多くの人はそこまで
>怪獣に深い意味を見出していないだろう」と言っただけのつもりだった

>>20以前にそんなこと言った覚えは無いけど
>>20にしても、「飽くまで今やるなら出来るだろうけど、昔は無理だろうな」という意味合いで言っただけだし

>低年齢層やライト層はそんな深い背景なんて知らないだろうって話さ

「無」意識だからね。製作者だってそんなこと意識にあったとは思ってない
意識に無くても直感的に来る何かはあるでしょ

君が非常に博識で、その分相当面倒くさい人だってのはわかった
そしてそういう人と正面から議論すると自分の書き込みも長くクドく痛くなりがちなことも
心理学用語ならともかく、去勢って言ったら一般的な意味では犬猫のオス側避妊手術みたいに
実際の生殖機能を物理的に取り去る、でかまわないんじゃないか

えっと、>>13 >>16 >>18 >>20が同じ人の書き込みってことでいいのかな？
もし人違い混じってたらスマン

一般の人はファリックマザーとかいう単語は知らないし意識もしてないんじゃないかと思う
頭のいい人は自分の知ってる言葉は相手も知っていて、相手にも通じるはず、と思いがちだけど
結構「は？ 何それ、どういう意味？」と反応返されることも多いんじゃないかね


話を大元に戻すけれど、「虫の形で弱そうな(=優雅、女性的)」なモスラが
「ごつごつしてて強そうな(=男性的)」なゴジラに勝つという構図、
弱い者が強い者に勝つ、女が男に勝つという「イメージ」に反感を持つ男性怪獣ファンは
確かに多いだろうね
その理由を明確に意識してるかしてないかはともかく

で、自分は「意識できていない人が多いだろう」と軽い表層的なレベルで言ったつもりで、
多分あなたは「意識していなくても背景にそういった要素があるかもしれない」
と『看破』して鋭く分析・指摘したんだろうとは思う

>>28
博識じゃない。面倒くさいのは当たってるけど
こういうことを説明するのには用語を使わないと、大概はキチガイ呼ばわりされて終わりだから
仕方なく使ったってだけ
分からなくても貴方が気にすることじゃない

>弱い者が強い者に勝つ、女が男に勝つという「イメージ」に反感を持つ
そうそう。そこに去勢が深く絡んでるんじゃないかという仮説の話
去勢については説明めんどいのでぐぐってくれればいいんだけど、母と一体になっていた男児は父の介入により
去勢を経て最終的に男児は母を諦め父と同一化し、父のように別の女を愛する道を行くわけだが
この父への恐怖感情は度々動物に転移されることがある。で、昭和的にはゴジラがその対象だった
男の子なら怪獣ごっことかやるでしょ。あれこそ父との同一化
挙句ミニラなんか出てきたからますますゴジラの父性性が象徴化された、と
で父への欲望に満ちた子供たちが大人になり、神聖なる父への通過儀礼たる怪獣世界に今更現れてきた母を嫌悪するってシナリオか
すごく簡単に説明すると
ちなみにミニラに母親が(劇中には)いないという事実も一緒に考えてみると面白かろう

>>29
説明お疲れ様
自分も一応シンボル辞典とか夢判断とか河合隼雄とか読んだから言いたいことはわからんでもないよ

モスラの製作には「女性ファンを取り込む」という目的があったとも聞いているから
女性の視点から見るとモスラがゴジラに勝つ構図は小気味いいし、興味深くもある
女対男の構図として見なくても、日本に昔からある「親の仇を子どもが討つ」とか
「弱い者が知恵と工夫で強い者を負かす」って話にしびれる
怪獣は男性ファンだけの物じゃない

余談だが、田中友幸監修だったかの子供向けのゴジラ本で、
「ミニラを育てているゴジラはその態度や習性からオスだと考えられるが、生物は
オスとメスがいなければ繁殖できないから初代ゴジラはメスだったかもしれない」
と書いてあった
初代ゴジラの悲劇性、山根博士がゴジラに寄せる過剰な憐憫、心中とも取れる
芹沢博士との最期を見ると、あながち突拍子もないとは言い切れない気もする

海外ゴジラはオスだけで繁殖しちゃったが

>>30
>モスラの製作には「女性ファンを取り込む」という目的があった
>怪獣は男性ファンだけの物じゃない

だから>>20で
>男児向けならそれで良かったんだろうけどね
と言っているが

何か勘違いしているかもしれないから言っておくけど、怪獣が男性ファンだけの物などとは言っていない
モスラ嫌いの男性ファン(だけとは限らないが)の心理がそういう風に構造化されているのではないか、と考察しているだけ

他の事やってるうちに日付変わってたな
>>31
うん、アンカ付けたレスで言ってしまったから貴方向けの発言と誤解されても仕方ないよな、済まん
>怪獣は男性ファンだけの物じゃない
これは貴方が考察したような心理を持つモスラ嫌いの男性怪獣ファンや、自分が見たビオランテ批判の
男性怪獣ファンへの反感を込めていったつもりだった、勘違いさせて悪い

>モスラ嫌いの男性ファン(だけとは限らないが)の心理がそういう風に構造化されているのではないか、と考察しているだけ
>>28の最後の2行でちゃんとその意図が伝わってることを説明してるから安心してくれw



で、モスラもモスゴジも女性ファン取り込みは狙ってるけれど、だからと言って
男性向けではない訳でも勿論ないんだろうな、多分
考察本でも言われているけれど、モスラは「純・女性的」と言うより「両性具有的」なんだと思う
平成VS板モスラではバトラという男性格のモスラが登場し、平成三部作では単性生殖に加え、
男性的なデザインの新モスラが登場し、×メカゴジラでは姉弟二体の幼虫が出たり、モスラには
「男女両性」のイメージが毎回形を変えて表わされているみたいだな

「モスラ対ゴジラ」はチャンピオン祭りで初見だった。
その後、完全版はビデオで初めて観る事が出来た。
その、チャンピオン版でカットされていた物語の中盤、インファント島の描写なんですが・・・

小美人を追いかける主役3人の洞窟シーン。この洞窟のセットがなんともお粗末。
「えーっ！当時はこんなんで良かったの？？？」カットされた理由が何となく分った。
当時の映画リアリズムの許容レベルというのもあるだろうが、
これとの比較では、たとえば大映映画「大魔神怒る」の武神像のセットが似たような
洞窟系の表現ですが、この美術のみごとさは素晴らしいと今になって感服する。

>>45
いや、それは昭和39年というと既に邦画全体がかなり斜陽になり台所事情が苦しくなって来たってことだろ。
1961年のモスラのインファント島のセットはもっと豪華で出来がいいよ。

大映京都は別格、何しろ会社潰す程金に糸目をつけない会社だったんだから。

>>47
キンゴジ見た後だと驚くほど安っぽいもんなぁ

登場人物は、舞台になったところの言葉で。

酒井「モスラはな〜に逃げとるんだがね？」
小美人「な〜に言うとりゃ〜すか、逃げとりゃせんでよ！もうモスラの命がにゃ〜だでよ」

>>58
糞つまらん

第一、インファント島から来た小美人が何で名古屋言葉なんだよ

>>58が詰まらんに同意。
空気読めないのはどっちだか？

そういえば名古屋を舞台にした怪獣映画はこれぐらいじゃないか？
経済規模の割に邪見にされてるのは昔からのようだ
富士山麓が一番多いな

>>68
大映の「ガメラ対ギャオス」があるよ。
中日球場上空での対決シーンがあった。
来年からドラゴンズの監督に復帰する
高木守道が現役バリバリだった頃だな。

>>69
板東英二も現役だった

パン屋でコロネを見ると、モスラの幼虫を思い出してつい買ってしまう

>>82
いっそモスラパンという名前にしたらもっと売れるかも
先端にちょこっと青い目を付けて

>>83
目はブドウでね

モスゴジってどういうわけか、他の昭和ゴジラと比べて
平成世代の子に割とウケがいいらしいな

>>123
・綺麗で大人しい平成モスラ(成虫)に比べ、昭和モスラの方が
「怪獣」としての迫力がある・体も大きい設定なので男の子受けもいい
・小美人などのモスラの基本的な設定は、VSモスラとほぼ変わらないので
VSシリーズのお子様もすんなり世界観へ溶け込めた
・子を守り奮闘する親、健気に共闘し敵を討つ幼虫二匹という構図が
VSシリーズを彷彿させる少年漫画的なシチュエーション
・お父さんがレンタルビデオでゴジモスと間違って借りたケースがあり
意外と上記の内容が、当時の平成世代のお子様にも受けた

理由としてはこんなとこか？

>>128
<お父さんがレンタルビデオでゴジモスと間違って借りたケースがあり
うちの親父のことかw

一緒に初代モスラも借りて
VSシリーズ終了後にはモスラ3部作も見て
男なのに完全にモスラ厨になりました

>>123
田中友幸はモスゴジのゴジラが一番好きで、VSシリーズのゴジラはモスゴジを目指したらしい

ザピーナッツはモスゴジの小美人なんだよなぁ

ゴジラ歴代興業1位だし。

平成モスゴジも平成ゴジラシリーズ1位だし
俺の特撮人生なんだよなぁ

>>148
話の腰を折るようで悪いけど、ゴジラ歴代興行一位は、
ブッチギリで「キングコング対ゴジラ」だよ。

>>149
「キンゴジ」の併映作はザ・ピーナッツ主演の「私と私」

ゴジラに人間の理屈が通用するかっての
あいつは動物なんだよ

>>182
博士「ゴジラは動物じゃないでせう。あんな生きものはこれまでに地球に現れた
ことがありまへん。しいて分類するなら怪獣類でしょう。」

>>186
博士はゴジラが架空の存在だと見抜いていたんだね。

怪獣大戦争ではモスラが登場しなかった、なんでだ？

>>263
モスラを宇宙なんかに無理矢理連れて行ったら死んじまうだろうが

>>265
じゃ、なんでゴジラとラドンは宇宙へ連れて行かれて死ななかったんだよ
どう考えてもおかしいだろ、あの設定は

初代ゴジラが国会議事堂を壊すシーンは当時、映画館で拍手がおきたそうだ
その頃から政治屋は汚職で嫌われていたんだね

>>321
初代ゴジラは、B29による東京大空襲をそのまんま再現しているわけだから

それはおかしいんだけどね

>>323
そういえばB29は国会議事堂を破壊しなかったんだっけ

モスゴジはたぶん肺呼吸だから、
身動きできない状態で海に落ちたら溺死しちゃう危険があるな。

>>432
昆虫には肺は無いよ

>>456
モスゴジが昆虫？

>>457
見間違いです、市んできます。

インファント島の地元民が日本語話せる不思議。

>>516
かつて戦時中は日本の領土だったのかな？

>>518
残留日本兵がいるかも。

>>516
戦前まで国際連盟の信託統治領だったとか
さもさければ戦時中日本の占領下にあったとか

目が少しだけ優しくなった三大怪獣に出てきたモスゴジ
でもあんま変わらないか。

>>560
あれわ素材はモスゴジやけど、改造されちゃっててイメージ変わってるから
もやはモスゴジでわない 動きも人間臭くなってあきまへん

やぃゴジラ！
モスラに負けてんじゃねえよ！！
しかも幼虫に！！！

>>564
正面から戦ったら勝ち目無いから作戦勝ちで話を纏めたのは上手いと思う。

>>563
ラドン戦まではそうでもないかな。

そういや三大怪獣って元々の終わり方と結構変えてるらしいね
正直元の方が本多監督らしいし作品的にも腑に落ちて好き
まあそれまでのコミカル怪獣描写と釣り合わないし仕方ないのかもしれないけど

>>595
くわしく♪

>>596
調べ直してないのでちょっと違うかも&人によっては変わってないじゃんと思われるかもだけど
ギドラを追い払ったゴジラたちを人間が総攻撃して結局人間と怪獣は共存できないというラストだったって聞いた
ただ本多監督たちがこれじゃあまりに救いがないってことで今のラストになったらしい

>>597
後味悪いよね…
今のラストで良かった。

星由里子が演説して泣いたからインファント島の人達も騙されたけど、
「ゴジラ」の菅井きんみたいな女が演説して泣いたら、帰れ！って言われたと思うな

>>604
原住民と美意識が同じとは言えないでしょ。

肥った女性が美人というところも多いし

>>564
モスラはノーマルでも最強クラスだから仕方がない。
モスラにターボなんて付けたらどんなガンダム持ち出しても手が付けられないだろうな。

>>604
確かにな
星さんの役は本気で訴えるけど、初ゴジの菅井きんの役は
今で言えば辻本とか福島とか民進党の

>>604>>606
星さん扮する女カメラマン=男勝りだが優しい心を持った大和撫子
菅井さん扮する女野党議員=ヒステリーに怒鳴るだけ金銭欲だけの左翼女

インファンティス島民たちは外見の美醜に惑わされず内面の美醜を見抜くから、
まあ女カメラマンの勝ちだろうな

来日中のサミュエル・L・ジャクソンがモスラの歌を熱唱！

>>622
なんだって！
それは本当かい？

>>623
日テレの朝の「スッキリ」にて

レンタルDVDありますか？

>>638
ありますよ

>>639
レンタルした
順番無視で見たかも
三大怪獣とかって後にコレ見てるんだがモスラとゴジラ敵だったんだな。
アメトーークでゴジラ芸人やったことあるかは知らないが、三大怪獣とかって作品は、ゴジラが岩を蹴ったりお笑い場面あるからアメトーーク向きの作品だなと知った。
僕たちゴジラシリーズ大好き芸人企画見てみたいな！

ここ3年連続でこの映画の役者が亡くなっているのだな・・・

>>646
どなたとどなたとどたな？ 宝田さんはまだご存命やし星さんも生きてらっしゃるし

>>647
小泉博→ザ・ピーナッツの伊藤ユミ→中島春雄

この際双子設定は廃止して「アキクミ」こと
若林映子と水野久美がいいな

>>654
濃厚だな

>>654
寿命が…
モスラ対ゴジラ 小美人の発言より

海外版は米軍の艦隊による砲撃シーンが追加されてるそうだぞ。

>>696
うん。確か米艦の甲板にハロルド・コンウェイと藤田進が並んでるシーンがあったように思う。
日本版の予告篇でも、砂丘を歩くゴジラに着弾する中抜きのカットが使われてるよね。

>>697
LDの特典で海外版から砂丘攻撃場面のみ抜粋収録されてたけどDVDにも継承して欲しかったな…

個人的に好きな場面は、モスラとの戦いの場面ではなく自衛隊のA作戦、B作戦の時
この時のゴジラの動きが芸術的にすらばしい

自衛隊の攻撃でゴジラの頭が引火したのはこの作品ですか？

>>716
そうだよ

>>714
ほんと 名シーンだよね

>>716
ジュラシックパーク3でオマージュ