ヒーローちゃんねる@のいえ
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でもビルドを見てるとゴーストってまだマシな方だったんだ

ここ最近のライダーはいくら何でも怪人減らしすぎじゃね?

1: 名無しより愛をこめて 2018/04/22(日) 14:37:49.47 ID:vJu7I6lq0
味方ライダーばかりが増えて敵が少ないせいで展開が間延びしがちだち
主役ライダー以外は倒す敵が少なくてまともに戦績すら稼げない
何より怪人を気持ちよくぶっ倒してカタルシスのある展開が少なくなる

もうちょっと考えて予算配分しないと販促もうまく行かなくなるんじゃない
4: 名無しより愛をこめて 2018/04/22(日) 15:26:09.50 ID:ln3ZgmSc0
ロクに怪人フィギュアも買わず、ライダーアイテムばかり買い集めていた
>>1さんサイドにも責任があるのではないか?
6: 名無しより愛をこめて 2018/04/22(日) 16:44:41.23 ID:9QZU+TVO0
>>1
ならお前が金出してやれ
以上
9: 名無しより愛をこめて 2018/04/22(日) 18:15:18.79 ID:bXIoT3IR0
東映の社長にライダーや戦隊、そしてプリキュアが必死に戦って稼いだお金を
吉永小百合さんにかけずに、ライダーたちの現場に還元してくださいと
陳情書を出したらどうでしょうか。
11: 名無しより愛をこめて 2018/04/22(日) 20:38:52.65 ID:QsOHh9Dc0
>>9

その代わり、稼げなかった場合は還元どころかコンビニのバイトみたいな時給しか払えなくなるよ
赤字だったらどうなる
14: 名無しより愛をこめて 2018/04/22(日) 22:41:11.64 ID:vJu7I6lq0
エグゼイドからひどくなったよね
怪人数を絞りすぎてラスボスのクロノス登場後は最終回まで
ひたすらクロノスとばかり戦う展開を続けた
今までならクロノスの副官的な幹部怪人も何体か出すだろうに
最強フォームのムテキに対しては存在を抹消する以外にまともな対処法もなくなった
多分ビルドも来週からはひたすらエボルとばかり戦う羽目になるだろう
15: 名無しより愛をこめて 2018/04/22(日) 23:36:18.34 ID:e6NwYC7Md
>>14
だからお前がスポンサーになってやれ
2度も同じ事言わせんな
16: 名無しより愛をこめて 2018/04/23(月) 00:07:49.17 ID:OwD0Skf8F
というか最悪マシンマンレベルでいいんだがな
素体ロイミュードみたいなので一向に構わんから、一度倒せばそのキャラクターとしては終わり!って敵が欲しい
何回も何回も何回も逃げられおってからに
17: 名無しより愛をこめて 2018/04/23(月) 07:35:32.21 ID:durnO8U/0
>>15
わざわざそんなしょうもないこと2回も言わんでいいよ
21: 名無しより愛をこめて 2018/04/23(月) 16:34:06.42 ID:WGYhri+R0
>>11
てことは、やっぱ戦隊、ライダー、プリキュアが
束になってかかっても吉永小百合主演映画1本にかなわないのか
まぁ、そうだろうけど、切ないな。若手俳優のやりがい搾取
22: 名無しより愛をこめて 2018/04/23(月) 19:10:57.99 ID:AeBH2xqP0
芸能プロダクションが所属俳優を派遣する(映画やテレビに出演させる)
プロダクションは映画会社や制作会社にギャラを提示して映画会社とプロダクション双方納得の上で契約が結ばれて
出演が決まる
吉永小百合ともなるとギャラが高い。
ギャラを安くする=契約しない(出演しない)
それだけだ
25: 名無しより愛をこめて 2018/04/23(月) 19:46:11.57 ID:6+Q5WtE0r
ライダー怪人はソフビ売れないのよ
ライダーは売れる(響鬼や龍騎が前例となった)
ウルトラはそれなりに売れるらしいけど
なので、ライダーを増やす、バージョンを増やすことでソフビ、フィギュアで稼げるわけよ
29: 名無しより愛をこめて 2018/04/24(火) 12:01:06.24 ID:2Ha8z7V9a
>>1
しがちだち?
31: 名無しより愛をこめて 2018/04/24(火) 12:36:49.57 ID:w4v6pj2ea
>>22
それだけだ。とかドヤってんなよ
高額ギャラ払うだけの価値(利益)を東映もたらすからだろ
いまやってる、北の桜守は公開5週で10億だよ
これからGW入ってまだまだ伸ばすだろ
ちなみ、昨年のみで悪いが、ライダー映画で
この数字超えたの1本もない
33: 名無しより愛をこめて 2018/04/24(火) 20:13:06.17 ID:ioWag3rF0
>>31
そうですよ。だから東映は吉永小百合にお金を使う(出す)
儲けのない子供向け物にはお金出さない
そんな儲けのない作品の出演者に多くのギャラなど出さない
そんなことは小学生が考えてもわかること。
36: 名無しより愛をこめて 2018/04/25(水) 07:24:09.32 ID:fawYOlju0
>>25
かと言ってやられ役を減らしまくるにも限度があるでしょ
増やしたライダー達が倒す敵に困るほどまで減らしてどうするんだよ?
怪人数減らさざるを得ないから多人数ライダーは龍騎も鎧武もエグゼイドも
終盤までライダー同士の仲間割れをさせざるを得なくなっていたが
そういう意味ではビルドはライダー3人を味方陣営にしたから余計硬直してるかもしれん
37: 名無しより愛をこめて 2018/04/25(水) 07:39:43.93 ID:O3Ynb2qu0
>>36
龍騎は仲間じゃないよ
43: 名無しより愛をこめて 2018/04/25(水) 20:02:58.65 ID:owHH64uD0
スーツ無駄にあるし
子供のイメージは改造や副作用で脳みそ腐った老害だし
また歴代仮面ライダーに、追加で歴代東映ヒーローを今週の怪人にすりゃいいよ

>>31
そういう割には呆れるほど古いイイもんの着ぐるみ量産してるっていう
47: 名無しより愛をこめて 2018/04/26(木) 01:07:20.50 ID:3/nvBUUl0
スタークもローグもブロス達も普通に仮面ライダーにすれば良いのに
48: 名無しより愛をこめて 2018/04/26(木) 11:02:19.99 ID:SpmPeQDb0
>>47
仮面ライダーの定義って何なんだろう
ベルトが条件ならネクロムがいるし
49: 名無しより愛をこめて 2018/04/26(木) 11:56:36.81 ID:OcSGmCuqa
>>48
もっと前に響鬼さんの音叉が……

逆にベルト使うけどライダー扱いじゃないゴルドドライブなんかもいるな
50: 名無しより愛をこめて 2018/04/26(木) 19:32:42.35 ID:5hWgRHcYr
>>16
マジレスすると、ゴーストはそれをやろうとして自爆した

・一話完結で毎週新怪人を倒すカタルシスをやりたい
・でも今の予算だと毎週ハードディテールの怪人は造れない

高橋P
『じゃあ発想の転換で、ショッカー戦闘員レベル(全身タイツ)の素体怪人作って、
それに毎週パーツつければいいんじゃね?
それを眼魔側のゴーストチェンジってことにすれば“ライダーは同族殺し”の辻褄も合うし、予算も浮く!俺マジ天才!』

そうしてクランクインしてから初めて
“実は一話完結型は前後編型の倍予算がかかる”
というよくよく考えたら当たり前の事実に気付き、一話完結完結路線は途中で諦める事になる

なんつーか本当に、ネットで
『俺画期的なアイディア考えた!この方法なら予算もうまく使える!撮影スケジュールも完璧な名作が出来る!』
なんて言ってる奴に実際にやらせてみた、みたいなアホな失敗ばっかりなんだよな、ゴーストって・・・
52: 名無しより愛をこめて 2018/04/26(木) 23:35:34.46 ID:pZ0gGS4y0
>>50
平成二期になって徹底していた二話完結方式もマンネリしてたし
最初だけでも一話完結に切り替えたこと自体は良いと思うぞ
問題は最大のマンネリだったお悩み相談方式を辞めなかったのと
Vシネ路線をやらなかったこと
57: 名無しより愛をこめて 2018/04/28(土) 09:47:33.19 ID:dfP/+GPI0
年明けてからはビルド2話で区切れてないような…
あとエグゼイドって基盤は二話完結のお悩み相談路線なんだよな
やっぱり魅せ方としか
59: 名無しより愛をこめて 2018/04/29(日) 09:47:54.94 ID:InWg/CjF0
>>57
相談対象がレギュラー陣とぽっと出のゲストでは違いが大きい
主人公側のキャラが掘り下げられるのと以降出てこないゲストが掘り下げられるのでは
終盤にかけて面白さが変わってくる

一応それでもWなんかは並行でフィリップ周りを描くなど上手くやっていたが
それがVシネまでロクにできなかったゴーストなんて酷いもんだった
60: 名無しより愛をこめて 2018/04/29(日) 09:57:41.31 ID:VAy1S9bxp
>>59
唐突な「Wは上手くやっていた」にクソワロタw
61: 名無しより愛をこめて 2018/04/29(日) 22:16:19.03 ID:LLs91kt70NIKU
>>59
いやエグゼイドも前半は思いっきりゲストのお悩み相談やってたじゃん
当然平行してレギュラーキャラの話もしていたけど
63: 名無しより愛をこめて 2018/04/30(月) 19:20:43.20 ID:wNiUT2CH0
>>50
ソースはある?
67: 名無しより愛をこめて 2018/05/02(水) 07:41:38.94 ID:bXmjMrq50
マーチャンダイジング作品とは言え、バンダイ側の販売スケジュールに左右され過ぎな感はある。
ゴーストぐらいから特に酷い。
69: 名無しより愛をこめて 2018/05/02(水) 18:04:54.19 ID:sS94K/ey0
>>67
高寺「おっ、そうだな。じゃけんアメイジングマイティ展開量産しましょうねー」
70: 名無しより愛をこめて 2018/05/03(木) 06:20:23.44 ID:mCLfNBJp0
>>69
wwww

作劇重視の作りは好きなんだけどね
予算とスケジュール破壊するやり方はちょっと
75: 名無しより愛をこめて 2018/05/03(木) 10:40:21.60 ID:s6fCuIef0
バグスターは正直キャラ付けしたせいで、別怪人設定も使えず
また復活してんのかよ・・・・って使いまわし感が半端じゃなかった
81: 名無しより愛をこめて 2018/05/03(木) 18:47:59.85 ID:d2WW9Ror0
ライダーの怪人使いまわしが酷いのはフォームチェンジが多くなったせいで説明つくとして
戦隊までジュウオウ以降で怪人の使いまわしが酷くなったのはなんでだ?
キュウレンは戦隊側が12人の大所帯だから仕方ないとして
ジュウオウは番外含めても7人体制だし、そこまで金かかると思えん
ジューマン形態や野生開放ってそんなに金がかかったのか?
89: 名無しより愛をこめて 2018/05/06(日) 07:19:14.67 ID:1w6PIyN80
ウィザードぐらいから怪人少なくなったっていうレスあるけど
ウィザード〜ドライブってフォーゼ以前に比べてそこまで酷かったっけ?
ゴーストから明らかに酷くなったのは分かるけど
91: 名無しより愛をこめて 2018/05/06(日) 11:43:46.71 ID:49YDYYzz0
>>81
カメラでバイク作らないの誤魔化したり再生怪人を新怪人枠にするキョウリュウからも大概
正確にはゴーバスから
92: 名無しより愛をこめて 2018/05/06(日) 11:54:07.02 ID:PCXv++xZa
>>89
ウィザードはわりと多いというか、二話完結を最後の方までやり続けてたし、精神世界の巨大怪人がたまに出てたり、怪人数は多めの部類かと。

ドライブは素体ロイミュードが便利に使われたり、幹部(+チェイス)の扱いも大きくて新規着ぐるみを使わない話が多く感じる。
とはいえ個別の怪人による事件とその解決ってフォーマットがあるから、激減ってほどではないかと

鎧武は明確に少なかった、改造なしで怪人再利用も多かった。
ただし最初から多人数ライダーのライダーバトルで、発表時点でライダー6人くらいは公開されてたくらいだからしゃーなし
93: 名無しより愛をこめて 2018/05/06(日) 12:16:44.94 ID:i1ETmdHcp
>>89
ゴーストの方が僅差でドライブより多かったやろw
なにが「明らかに分かる」やねんデタラメ言いよってw
94: 名無しより愛をこめて 2018/05/06(日) 12:29:10.98 ID:UdS/xJ/p0
>>91
バイク作らないってどゆこと?
97: 名無しより愛をこめて 2018/05/06(日) 13:39:38.24 ID:g4ryuFafd
>>89
Wからエグゼイドまでの新造っぽい怪人自分なりにカウントしてみた
本人が言うのもアレだけどイマイチ自信無いから間違ってたらごめん。
W 34
O O O 31
フォーゼ 26
ウィザード 25
鎧武 18
ドライブ 33
ゴースト 33
エグゼイド 16
ドライブだけは融合ロイミュードが既存のリペイントと聞いたことはあるもののどれがどれのリペイントだか分からなくて全部カウントした。
ゴースト信者として敢えて眼魔はかなり厳しめにカウントした筈だけどそれでも多かった(兄弟眼魔、パーフェクト系眼魔は一括り、武器型ガンマイザーはノーカン)
101: 名無しより愛をこめて 2018/05/06(日) 14:19:48.97 ID:Z/GpX1NQ0
>>14
ビルドが途中から怪人との戦いがかなり減ったのもそうだけど
エグゼイド後半の展開もクロノスとの戦いばかりで怪人との戦いが減るから
群像劇的ドラマ重視にしないと話を作りにくいのもあるのでは
>>75
再登場を比較的やる作品でそういう怪人の路線はあまり合わないタイプで
使いまわし感を目立たせてしまう理由にもつながってしまった気がする
104: 名無しより愛をこめて 2018/05/06(日) 14:32:27.37 ID:1w6PIyN80
>>92
なるほど

>>95-97
まとめ感謝。正直スマンカッタ
数値で見て、鎧武〜ゴーストの数が印象と全然違ったのは驚き
下級インベス・ロイミュードが頻発するのは大して気にならなかったけど
一般怪人や幹部キャラが何度も復活しちゃうと気になっちゃってたってことかなあ
105: 名無しより愛をこめて 2018/05/06(日) 15:41:51.08 ID:Z/GpX1NQ0
>>104
一般怪人は基本的にはゲストのような感じで
幹部キャラは強くて格も結構上だから
何度も復活するとそういう部分が薄くなってしまうから気になる気がする
106: 名無しより愛をこめて 2018/05/06(日) 22:20:07.27 ID:tUTjqCKR0
言い方変えようぜ。ドライブまではまだ怪人の「使い方」が良かった
ゴーストから怪人の「使い方」が明らかに雑になった
114: 名無しより愛をこめて 2018/05/08(火) 02:59:08.32 ID:U0GpF3J+0
ビルド公式サイト掲載分
幹部格4(5) ローグ、スターク、エンジン、リモコン、(ヘルブロス)
スマッシュ13(23)
ニードル、ストロング3、バーン、フライング2、ミラージュ、スクエア、プレス3、アイス、ストレッチ3、ファング
キャッスル2、オウル2、スタッグ2
※数字はリペイントの数
戦闘員 ガーディアンが東北ファウスト、ハードガーディアン、東合体、ハード合体

リペイントの多さでまた再利用か感があるのと、三羽烏がまた微妙な扱いのために怪人カウントを外されると少なく感じそうではある
115: 名無しより愛をこめて 2018/05/08(火) 08:47:06.07 ID:IYA/mOpV0
>>36
レギュラー同士の対立劇をかなりメインにするのは
話をそっちの路線で話を作って通常の怪人との戦いをあまり多くさせないようにするためもありそう
あとガンマイザーやクロノスとの戦いを長く続けたのも怪人の着ぐるみの都合も関係しているのでは
>>106
ゴーストの中盤辺りから怪人の扱いが結構下がった感はあって
エグゼイドもバグスターをキャラ付けした割には使いまわし感が目立って
ライダー同士の対立を長く続けて話をそっちの方にシフトさせたことで怪人の扱いが下がっていて
ビルドも戦争編になってから怪人の扱いが下がって
レギュラー同士の対立がメインで通常の怪人との戦いの展開があまりないからな
117: 名無しより愛をこめて 2018/05/08(火) 19:34:16.55 ID:/ImmDn810
>>115
また長文の人か・・・読みにくいからやめて欲しい
128: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 06:06:01.10 ID:h7gntgnsr
>>63
亀レスだが、東映ヒロマだったかの完結記念(総括)インタビューで高橋Pが語ってた

>>92
鎧武の場合、予算以前にどうも脚本段階で怪人に重きを置いてなかったフシがある
田崎監督だったかな、
『新しい風を吹かせようとしたのは分かるが、毎週怪人を出すというフォーマットまで崩すとは思わなかった。それはいいのか』
的な苦言呈してたぐらい
131: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 08:50:16.76 ID:sY80torY0
>>128
>『新しい風を吹かせようとしたのは分かるが、毎週怪人を出すというフォーマットまで崩すとは思わなかった。それはいいのか』
それがビルドで更に極端になった感がある
脚本も怪人を重視していないし、Pもそれに合わせて極端な予算配分をしちゃってる
60種類のフルボトルに30のベストマッチフォームを作っても
中韓フォームのスパークリング以降はラビタンに限定されちゃうせいで
それらが全く持って無意味になっちゃってる
怪人減らしすぎてクローズ系統はまともに戦績を積み重ねることなくフェードアウトしてしまったし
怪人はそれ単体で稼ぐんでなくストーリーを作るのに最低限必要な経費として考えるべきだわ
132: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 09:33:48.51 ID:cDjf8vhC0
そこはエグゼイドの頃からでもあるな。
実際途中からバグスターなんてただの的扱いだったし
134: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 10:48:10.84 ID:xg/PMzB40
>>128
同じくライダーバトルの龍騎も怪人というか個々のミラーモンスターは重視してなかったからな
それでも契約モンスターって制度の分、インベスより印象はずっとよかったが

>>132
それでもバグスターは喋ったりしてどんなキャラか分かる
スマッシュは特に理性や意思がないから、搦め手だとか、戦闘以外の作戦みたいなのも殆どなくて、
せっかくのフォームが全然活かせない状態になってたね
138: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 13:09:57.81 ID:cDjf8vhC0
>>134
バグスターなんてただ意思がある「だけ」で、途中から作戦もクソもなかっただろ。
15話のリボルがいい例だな。おまけに全部同じ個体だから「また復活したの?」と
使いまわしや手抜きがバレて見てる側からは結構マイナスだった。
141: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 16:06:58.27 ID:xg/PMzB40
>>138
うーん、それでもバガモンとかもいた分、キャラ立ちの面ではよっぽどいいと思うぞ。
バグスターのまたお前か感とかは非常に同意するところだが、それ以上に自分は、戦闘員同然の通常スマッシュに個性も面白みも感じない方が嫌なので
結論としてはあまり使いたくないがどっちもどっちで、それぞれ問題があるって所だろうけど
142: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 16:51:20.33 ID:PQoyzwyCK
だからといって怪人出して2週続きのお悩み相談回をダラダラ見せられるよりかは断然マシ
143: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 17:17:35.03 ID:sY80torY0
>>142
さすがにウィザード並に退屈なお悩み相談室展開は勘弁だけど
今やただ怪人を減らすことありきなストーリー展開もどうなのかって思う
中間フォームですら実質お相手不足で活躍しきれないまま終わりそうだもん
145: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 17:45:45.23 ID:cDjf8vhC0
>>143
ていうか怪人をずっと出させるには2話完結しか方法はない
毎週怪人を倒すという方法はキバまでで予算的にもう終わった。
148: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 17:54:30.88 ID:D0rYr9lhd
>>145
いや2話で怪人1体倒す形式でも良いからある程度の単発回はやはり必要だったんでないかってことだよ
150: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 17:57:33.55 ID:cDjf8vhC0
>>148
うーん、まぁとにかく最近は単発ばっかだったり
2話ばっかだったり、バランスが悪いんだよな。
151: 名無しより愛をこめて 2018/05/18(金) 22:50:31.25 ID:GHc+hce/a
多すぎるフォーム(武器)に種類の少ない敵、トドメを刺さないライダーバトルの繰り返しは
相性悪すぎるんだよなあ。状況や敵の特質に合わせて変えるこそのフォームチェンジなのであってなあ。
敵も敵ライダーも代り映えしないなら通しで10フォームもあれば済むわけででなあ。
154: 名無しより愛をこめて 2018/05/19(土) 00:53:04.97 ID:jJwcEZGg0
>>143
>>151
最近のライダーは怪人の扱いが作品内で今まで以上に低くなっているのは確かで
レギュラーの対立劇をメインをするのも、怪人をあまり目立たない話にしたい節があって
ただフォーム数やライダー的存在が多いのに、怪人をあまり目立たない展開が続くと
アイテムを出して対立をさせたいがための展開になってしまう
155: 名無しより愛をこめて 2018/05/19(土) 06:50:05.51 ID:MSHcxUlQr
ビルドの場合、意図的に怪人を目立たせないようにしてるというよりか
単に特撮&アニメ畑の脚本家(三条小林とか)と一般ドラマ畑(武藤)の意識の違いもかなりある気がする
アニメ漫画特撮を経験してるなら『新怪人を出してそいつとの戦闘』も
物語を構成する重要な見せ場、パーツなんだという
セオリーが出来てるんだろうけど、一般ドラマメインでやってきた武藤氏の場合、
怪人との戦闘自体をあくまで表現したいテーマが最優先の、
物語に付属するイベントの一つとしか捉えてない気がする
(虚渕は小説家志望→エロゲ畑というまた特殊な出自だからよく分からんw)
最早コレクターズアイテム化が必須となった変身玩具側の事情云々はまた別としてね

勿論、ドラマ畑の人が来ることに文句はないし、寧ろ賛成ではあるけどね
新しい風というのもあるけど、一般ドラマや舞台の脚本家が来てくれることで
『よくわかんないけど、仮面ライダーってただガオーガオー言ってる怪人をやっつけてメデタシメデタシ。なだけでしょwww!?』
という世間の偏見を壊してくれると思ってるから
初めての特撮 BEST Vol.1
初めての特撮 BEST Vol.1
158: 名無しより愛をこめて 2018/05/19(土) 11:23:01.30 ID:+nxzCcEe0
ただWについては明らかに怪人の予算を抑えていた回もあったから、何とも言えない
(頭と手だけのパペティア、正体のないインビジブル、頭がシンプルなジーンなど)
160: 名無しより愛をこめて 2018/05/19(土) 13:26:01.16 ID:ynAZ9xkZ0
>>158
パペティアーは確かに当初、胴体は既存の衣装で済ませる筈が
何故か衣装を新規作成したという本末転倒なオチがある(公式読本より)
161: 名無しより愛をこめて 2018/05/19(土) 13:39:15.87 ID:xXODroTf0
>>158
ゾーンのCGオンリー非巨大怪人ってのも予算抑えなのかな
昭和なら操演でやりそうな怪人って珍しいから結構印象的

>>155
週一で放映する特撮ヒーローは結局、定期的に怪人倒してめでたしめでたし、ってテンプレは捨てちゃいけないと思うんだけどな
難事件を捜査しない刑事ドラマ、生死に直結する病気を扱わない医療ドラマ、横恋慕なりの障害がない恋愛ドラマ、誰が見たいと思うか
基本はアベンジャーズとかもひっくるめて、ヒーローは悪を打ち倒す話が基本でしょ

その上で、「ただガオーガオー言ってるだけじゃない」なんて初代ウルトラマンの昔から、実態としては大多数はそんな事ない
偏見ってきちんとそうじゃない姿を広く見せつける以外に解決できないけど、そういう偏見抱いてる層がきちんと見てくれるには、
どっちかというと現役イケメン俳優起用とかでとりあえず食いつかせるくらいしかないだろ
というか、武藤はむしろ、その偏見そのままでスマッシュ作ってる感じするわ
163: 名無しより愛をこめて 2018/05/19(土) 14:13:38.01 ID:+nxzCcEe0
>>161
ていうか全く知らない脚本家にライダー担当させると当然そうなるんだろうな。
あと恐らく製作陣自体、そんなに怪人の扱いを重要視してないのかも
164: 名無しより愛をこめて 2018/05/19(土) 14:16:47.62 ID:+nxzCcEe0
2話完結方式を壊さず、シリアスなドラマやるのが本当は理想なんだけど。
165: 名無しより愛をこめて 2018/05/19(土) 15:29:46.05 ID:jJwcEZGg0
>>161
>>164
最近のライダーのテーマや設定を見ると
制作側が結構重いテーマでシリアス路線の話を作ろうとしている感はある
ただ怪人の戦いが目立たなくてレギュラーの同士の対立が多いからカタルシスがあまり出ないで
設定の重さもあって雰囲気がギスギスして暗い感じが妙に出てしまっている
166: 名無しより愛をこめて 2018/05/19(土) 22:38:31.89 ID:xXODroTf0
>>165
個人的にはフォーゼくらいコメディのノリでもいいんだけどね
あれくらい普段楽し気なノリの中で死んだから、裏で動くゾディアーツ側のシリアス展開は不気味で、また江本の死はよりショッキングになったんだろうし

二話完結方式が最後まで続いちゃうと、ウィザードみたいにいつまでやってんだって言われる感じになるだろうけど
一話〜二話完結方式っていくつも色んなシチュエーションや、ゲストとの関係を通じて話をこなしていくことで、主人公や味方キャラの掘り下げとしてはかなり優れたやり方だと思うのよ
戦隊なんかはずっと基本は一話完結で、今回はレッドの旧友が出る、次回はブルーが一人敵の精神攻撃から逃れて孤軍奮闘、みたいな感じで五人の主人公をそれぞれ深く描いてるわけで
オールオアナッシンじゃなく、一定割合は一〜二話完結で、後半連続ドラマ状態っていうのが綺麗なんじゃないかなーとは思うんだけど
後半じゃなくて終盤だけな作品が非常に多いのはなんでなんだろうなー
167: 名無しより愛をこめて 2018/05/19(土) 23:34:58.88 ID:jJwcEZGg0
>>166
一話〜二話完結方式は怪人との決着が区切りの面が強いから
怪人戦を目立たせないでレギュラーの対立をメインにするスタイルとはあまり合わなくて
制作側も話題性を出したいのもあって話を早くから大きく動かしていく回を多くするからその方式がやりにくいのでは
あと近年のライダーで話題性を意識してやけにネタやギャグを目立たせる節があるけど
作風がシリアス路線強めな上にそういうのを入れる状況じゃない時にも入れようとするから
過剰に目立ってしまう感はある
169: 名無しより愛をこめて 2018/05/21(月) 07:43:39.83 ID:pJptTms10
>>167
>制作側も話題性を出したいのもあって話を早くから大きく動かしていく回を多くするからその方式がやりにくいのでは
その結果、中盤以降完全に息切れしちゃうのはちょっとなぁ・・・
「お悩み相談室は嫌だ」とかいうけど、2話完結方式でも話が進まず退屈さを上回ってたのはウィザードくらいであって
基本的には2話完結方式でも少しずつコレクションアイテムが集まったりしてそこまで中弛みしてなかった気がする
173: 名無しより愛をこめて 2018/05/21(月) 13:12:18.30 ID:fzrs5P7Gr
>>161
>>163
武藤はたまたま観た平成二期に度肝抜かれてそこから一期から追いかけ出して
(TV本編だけでなく各劇場版、Vシネ小説とメディア展開はほぼ全て全部手をつけたとか)
『このままだといつか俺は何のドラマやっても誰かを変身させるわ・・・』
てぐらいハマって、テレ朝にライダーやりたいんだけど声掛けてツテを作ろうとしたぐらいだから
ライダーの作劇論が分からないとは思えない

多分だけど、背景世界の設定的に最初からビルドの
スマッシュ(とライダーベルト)はあくまで戦争用の兵器だ、と意図的に定義されてる気がする
兵器それ自体には意思も人格もない、って感じで
その場合『兵器を持たされて戦場に立たされた一般人の葛藤というドラマ』が
あったりするけど、それをやるにあたりストーリー全体のスケジュール的に可能だったのが
カシラと三馬鹿ラスの過去話だったんじゃないかな
(カシラの中の人も言ってたけど、あの四人の過去はVシネで掘り下げてほしい)
後は鷲尾兄弟とかかな

あと、同じように怪人の扱いの悪さで槍玉に挙がるエグゼイドも、ビルドと同じ大森Pが担当してた、
てのも忘れちゃいけない気がする
恐らく、脚本家の偏見というより、大森Pのカラー、方向性も多大にある気がする>エグゼイドとビルドの怪人削減

鎧武の場合、同じ武部P4だったキバとオーズはちゃんと毎回新怪人出てた事を考えると
やっぱりあれは虚渕の仕業だったとは思うけどもw
175: 名無しより愛をこめて 2018/05/21(月) 18:19:14.67 ID:b5qyPaVK0
>>173
脚本家がハマったのはあくまで「仮面ライダー」であって「怪人」じゃないじゃん。
そもそも怪人自体マニアック過ぎるからそこまで怪人の事を大真面目に考えてなさそう。

ライダー作品にしては珍しく複眼が分かれていれば仮面ライダー、という定義が
ビルドは妙にしっかりしている事からもそこら辺のこだわりはあると思うけど。
176: 名無しより愛をこめて 2018/05/21(月) 18:43:28.96 ID:1EAgnFAU0
>>175
いや、それでもライダーの脚本やる以上は怪人に関しても詳しく研究してほしかったけどな
178: 名無しより愛をこめて 2018/05/21(月) 20:27:17.33 ID:eZcL6Pnta
>>175
嵌まらなきゃいけなかったのは、キャラクターとしての仮面ライダーじゃなくて作品としての仮面ライダーなんだがな

しかし、昭和の頃からライダー怪人のコンテンツ力は、ウルトラ怪獣と比べたら格段に糞雑魚なのよね
ウルトラ怪獣は大怪獣バトル、酒場、散歩、ゾーン、擬人化計画みたいな怪獣主体のコンテンツが作れるもん
悪の組織傘下って設定で、バックボーンとか目的に差が少なく、徹底して悪役だからかねぇ
179: 名無しより愛をこめて 2018/05/21(月) 20:28:51.84 ID:hbSK9SGf0
>>173
虚淵の仕業って言うけど普通脚本家にそこまでの権限なくね?
そもそも鎧武はウィザードまでの2話完結スタイルにマンネリを感じていたからそれを打破するために作ったんじゃないの? 上でも言われてるし
183: 名無しより愛をこめて 2018/05/22(火) 07:40:25.14 ID:pb3pBEVX0
ユニイレイサ―
ドッグマイク
タートルウォッチ
ビートルカメラ
スパイダークーラー
シカミッド
ペンギンスケーター
ハチマリン
マグゴースト
サイドライヤー
バッドエンジン
クロコダイコン
メリークリスマス

実質最下級フォーム限定のベストマッチがまだこんなに残ってるんだけど
本当に出す予定なんてあるの?
つか、こんなにフォーム作る予算なるならフルボトルもサブライダー専用や
敵専用にも回してもうちょっと予算バラ消させる必要あったんでないの?
184: 名無しより愛をこめて 2018/05/22(火) 07:56:50.91 ID:BWofpytZ0
>>183
普通はそうするんじゃ? 去年と一昨年がそうじゃなかったっけ?
…というよりビルドは次のライダーが色々自主規制的なものを敷いてるから好き放題やれてるって話を良く聞くけど
185: 名無しより愛をこめて 2018/05/22(火) 08:25:27.67 ID:1XIG3BdQr
>>183
オーズ公式読本に本編未登場のコンボフォームのイラストがズラズラ記載された一覧表があった気がしたから
あんな感じで設定だけはあるよ、てことじゃないかなw
187: 名無しより愛をこめて 2018/05/22(火) 10:06:57.15 ID:JGYH1cUrd
一海と幻徳のキャラが立ってるから薄いとは感じないけどなあ
188: 名無しより愛をこめて 2018/05/22(火) 11:02:50.99 ID:JugZ1szk0
>>187
それって中の人のキャラなわけで、ライダーとしての個性や特徴とはまた話は別でしょ
60ボトル30種類のベストマッチを全部主役用にせずにもうちょっとサブライダーたちに
能力なり武器なりアイテムなりとして分けてほしかった気がする
189: 名無しより愛をこめて 2018/05/22(火) 11:12:15.31 ID:X/Wlj2GJa
>>187
変身後の殺陣の個性の話だろ
格闘棒術銃撃のWに対し、チャンバラとクロックアップのアクセル
動物パワーのOOOに対し、ドリルなど機械のバース
様々な機器や道具で万能なフォーゼに対し、ジークンドーという圧倒的個性を擁するメテオ
みたいな殺陣の差別化が、圧倒的に薄い

グリスはロボならロケットパンチなりファンネル的ロボット兵器使うなり、ロボットらしい能力あってよかったろ
190: 名無しより愛をこめて 2018/05/22(火) 11:57:56.03 ID:mxIOsCAfM
2話完結型だと前半で敵逃がしちゃうのがキツイよね
そのせいでフォーゼはコズミックが戦績酷いとか言われたりウィザードはナメプって言われるしさ
193: 名無しより愛をこめて 2018/05/22(火) 13:28:48.28 ID:ni8R7/Yt0
>>179
新人ならともかく、他ジャンルでキャリア積み上げてる脚本家をわざわざ呼ぶって事は
その脚本家の作風、方法論を期待してる、ある程度好きにやってほしいってことじゃないの?
例えばこれが放送コードに触れたとかなら問答無用で止めるだろうけど、
それ以外のアイディアはできる限り尊重して脚本家を上手くコントロールするのがプロデューサーだろ、たぶんw
脚本家や素人をただ自分のアイディアの筆記係にして、見事に自爆した響鬼のバカ寺という実例もあるんだし

武部はまどマギ観て虚渕の作風に興味持ったと明言してるし、
あの時は鋼屋ジンやNiΘ、中央東口といったニトロ関係者が大量に参加したのは
やっぱり鎧武で小林や井上、出渕や篠原以外の自分独自の新しい手札を作りたかったんだろう

>>190
一話完結なのに毎回トドメさせずにずっと怪人を逃がしてたバイオマンの悪口はそこまでだ
195: 名無しより愛をこめて 2018/05/22(火) 18:05:15.63 ID:KE7vQ1b0a
>>193
ただ、虚渕ってそれまでのキャリアからも明らかに、血みどろ殺伐ショッキングな展開とその魅せ方が強みでしょ
それを子供やPTAの目を意識しなきゃいけないニチアサに、ほとんど緩衝材もなしで放り込んだのはそもそもの采配ミスだと未だに思うわ
ゲストライターか、もしくはアマゾンズみたいな枠で慣らしてからだったらもうちょい落ち着いただろうに
200: 名無しより愛をこめて 2018/05/23(水) 00:45:09.51 ID:3kxWLJzc0
ウルトラは当然のように過去のレジェンド怪獣使ってOK、しかも基本的には再登場を歓迎されてるのが強すぎる

マックス以降のテレビシリーズで半数くらいレジェンド怪獣の使い回しや改造で出しまくりで、
おそらく怪獣のスーツ代かなりケチってるのに、それよりもまたバルタンが見られる、ゼットンが見られると喜ばれ、
2Q間ほぼ毎回一話完結=2話完結ライダー4Qと近いスーツ数の怪獣を出した作品が作れる
ゼットンとかマックス以降、マガゼットンやペダニウムゼットンあたりのアレンジ版込みで全作品出てるんじゃないかね
203: 名無しより愛をこめて 2018/05/23(水) 08:12:04.54 ID:Z0uMSs230
つかまずバンダイの金儲け主義をなんとかした方がいいんじゃないの? いや利潤を追求するなって訳じゃなくてほどほどにしろって意味で
玩具売りだいのもわかるんだが正直やりすぎだ、追いかけられないぞこれ
209: 名無しより愛をこめて 2018/05/23(水) 13:30:28.49 ID:Jco7lceq0
>>203
>追いかけられないぞこれ

その玩具を売りたい、でも乱発すると醒めて飽きられるかも、なジレンマは当然バンナムにもあると思う
その葛藤を経て今辿り着いてる場所が現在の
ベルトは同型を使い回し、でもそこに別アイテムを付け替える事で別ライダーになったりフォームチェンジする
(変身音が色々切り替わる変身&チェンジなりきり)、
という番組路線と商品展開じゃないかな

ぶっちゃけ、現行のフルボトルシリーズだって、地方郊外にあるような「お宝鑑定なんちゃら〜」な店で
(転売ヤーから買い叩いたか何かでw)割りと安価でズラーッと並んでたりするし
保護者『今は本体のベルト1つさえ買えば後の変身アイテムは中古で何とかなるし、まぁ・・・』な
ギリギリの許容で成り立ってるのかも知れない>玩具展開
210: 名無しより愛をこめて 2018/05/23(水) 14:11:19.96 ID:3kxWLJzc0
>>209
それにしたって、コアメダル6色×3部位18種+セルやフォーゼスイッチ40個、
単価を上げたアイコンのナンバリング英雄15+闘魂、∞とかの上位フォーム分に比べて
フルボトルの60+炭酸、フルフル、ゼリー、クラック、エボルボトルの物量は過去のそれを大幅に超えてないかなって
211: 名無しより愛をこめて 2018/05/23(水) 19:25:42.16 ID:mEWvO5rP0
>>210
オーズのフォーム数は亜種形態で水増ししてるだけで
コンボに限れば1桁に収まるからなあ

それに対してビルドの方はベストマッチだけで30種類なわけで
その半分のゴーストですら能力被りや扱い微妙なフォームあったのに捌ききれるわけない
この上ライダー数も強化回数も歴代でも上位クラスなのでは流石にやりすぎ

強化イベントをほぼ毎回持って来て、飽きさせない意図なのはわかるが
バトル漫画ならともかく玩具販促かつ特撮番組なのがなあ
ビルドはスーツ代のかからないアニメ作品とかだったら
敵も毎回新しく豊富で違った展開になったかもしれん
212: 名無しより愛をこめて 2018/05/23(水) 21:18:39.59 ID:3kxWLJzc0
>>211
組み換え式フォームチェンジは、WについてはCJ、HM、LT、CJXにファング半身の実質4.5フォーム
オーズについては6色フォーム+タジャドルだけ特別ヘッドの実質6.3フォームって言えるからなあ
214: 名無しより愛をこめて 2018/05/24(木) 13:18:50.17 ID:TM0rlGPH0
>>195
当時、武部はまどマギ以前に虚淵が何処で何やってたかホントに知らなかった可能性を提唱してみる

少なくとも事前にかの「沙耶の唄」を知ってたら
そんな脚本家を演習訓練無しでいきなりニチアサに実戦投入(しかも母艦として)するなんて普通は躊躇するだろw

全て知ってた上で虚淵をすぐメインに起用したなら、いろんな意味で武部を見直すがw
216: 名無しより愛をこめて 2018/05/24(木) 18:21:57.84 ID:3iqtWV4da
>>214
当時のなにかのインタビューで、本編ではなく叛逆だけ見てオファーしたと聞いた気がするぞ

一応、鬼哭街やヴェドゴニアとかでヒーローアクション的作品も書いてたけど、エロゲーのヒーローなんだから方向性は推して知るべしだし
まどかと同時期のFate/Zeroやサイコパスもダークでダーティな作品だったろうに
221: 名無しより愛をこめて 2018/05/25(金) 14:47:14.15 ID:arvV4DY50
でもビルドを見てるとゴーストってまだマシな方だったんだなあって、怪人の数とフォームの多さ&使い方では
…話はビルドの方が面白いとは思うけど
226: 名無しより愛をこめて 2018/05/25(金) 23:28:34.66 ID:jyU+xK280
>>195
虚淵なんて井上敏樹(異形の花々)に比べれば、お子様ランチみたいなもんだろ

>>212
ビルドの場合、Wにならって
基本フォームは、ラビタン、ニンコミ、ホークガトの3種類
強化フォームは、ハザードとラビラビ・タンタンの2種類
追加ライダーはクローズだけ、強化もマグマのみ
に抑えて、残りのボトルはスマッシュ怪人に回した方がバランス良かったのではと思う
なんだかんだで平成2期の初期って割と完成されてたんだなあ

>>221
ゴーストは後半をVシネ展開は無理だとしても
クソコラおじさんとガンマイザー殴りなんて辞めて
仙人を蛮野並の悪にしてダークゴーストとしてラスボスだった方がマシだったんではないかと
227: 名無しより愛をこめて 2018/05/26(土) 01:05:24.24 ID:N8HrmNEC0
>>226
ビルドとクローズのフォーム数減らすのは良いけどグリスやローグを出さないのは違うでしょ
話の大筋自体が変わってしまう
234: 名無しより愛をこめて 2018/05/26(土) 10:34:47.65 ID:Nf+xhPTz0
敵は量産型でもいいけど、
ビルドみたいになんの個性もなくやられるだけだとつまんないよね。
CGエフェクトは簡単につけられるようになってるんだから各個体で特徴をつけてほしい。
240: 名無しより愛をこめて 2018/05/27(日) 21:17:11.73 ID:KCNLr+YT0
例えばビルドの場合、お悩み相談方式をすっぱり辞めて
主人公の話を掘り下げることに専念した上での1話完結であって
お悩み相談やりながら1話完結にしたゴーストは正気の沙汰じゃないんだよなあ
ことゴーストにおいては終盤に至っても呑気にお悩み相談やってるし
1年間のどこで主人公を掘り下げる気だったんだ?って話
マコト関連のオチをVシネまで引っ張るとかもうね
241: 名無しより愛をこめて 2018/05/28(月) 01:40:31.29 ID:jEnEBF5l0
555小説のような本気の井上敏樹を見たい
242: 名無しより愛をこめて 2018/05/28(月) 01:44:28.86 ID:WZ2MwoJ8d
>>226
井上敏樹の本気の鬱展開は随一だからな
アマゾンズすらぬるく見える
245: 名無しより愛をこめて 2018/05/28(月) 03:07:17.28 ID:8IrbiL1Hr
>>241
スレタイに沿った話をすると、敏樹本人が執筆したジェットマン小説は
次元獣が一切出てこずにミズロウとかいう宇宙手長猿と
社会の底辺、人生の敗残者を転生させた鉄人間という
オリジナルの二種類しか怪人ポジキャラがいなかったからなぁ・・・w
(てか巨大ロボ戦すらなかった)

敏樹は敏樹で555の脚本は「オルフェノクA」「オルフェノクB」とアルファベットを順番に並べて済ませてたぐらい
怪人に拘り無いようだし、もし本気で好きなように特撮のホン書いたら
やっぱり怪人はバグスターやスマッシュ達が種類豊富、
キャラとして恵まれてたなと思い直すぐらいに蔑ろにされる悪寒がしてならないw
246: 名無しより愛をこめて 2018/05/28(月) 07:44:30.30 ID:GMlv/L8rd
>>226
異形の花々?あああの無駄なエログロだけの
小説のことか
あんなんですごいとか言ってる方がお子様だなw
鎧武しか知らないお子様は黙ってろよ
247: 名無しより愛をこめて 2018/05/28(月) 15:03:05.48 ID:s9rWaEkq0
>>226
>>240
後半通常の怪人があまり目立たないようになってガンマイザーばかり戦う展開が増えたけど
メインキャラの掘り下げよりもお悩み相談やウケを狙ったネタやギャグをとにかく入れる状況だったからな
特にウケ狙いのネタやギャグは場面やキャラの立ち位置よりもウケさえすればいい雰囲気すらあった
249: 名無しより愛をこめて 2018/05/28(月) 17:14:04.99 ID:qEwos5PP0
>>245
井上脚本だとフォームチェンジとかパワーアップイベントもあまり描く気ないから
今の平成二期の販促ペースは絶対無理だろうなあ
わずか4フォームのキバですらバッシャー空気だったのに
ビルドに至っては出番なしのベストマッチどんだけあるのか
257: 名無しより愛をこめて 2018/05/31(木) 06:54:34.09 ID:x9NKxSuO0
昔のショッカー怪人みたいに上半身だけ着ぐるみで下半身タイツで予算減らせばいいんじゃない
258: 名無しより愛をこめて 2018/05/31(木) 07:34:33.72 ID:Yxfz/6Eqd
>>257
眼魔がそれだったけどそれでも予算きついっぽい。
259: 名無しより愛をこめて 2018/05/31(木) 09:45:53.57 ID:Gq31OowS0
ていうかアレ、絶対眼魔よりガンマイザーで無駄遣いしただろ。
260: 名無しより愛をこめて 2018/05/31(木) 18:06:40.12 ID:pyZM03qWr
>>257
既に出てるけど、眼魔怪人は予算を何とかするために最初から
「ショッカー戦闘員(全身タイツ)レベルのデザインで」というコンセプトがあった

それが前後編は実は一話完結の倍予算が掛かるとか何か色々別の所で予算食われたっぽい

>>259
てか、予算配分が上手くいってたらファイヤーをあそこまで使い回さずに
武器とかエネルギー体じゃない着ぐるみ怪人体がもっと出てきたんじゃないたろうか・・・>ガンマイザー
261: 名無しより愛をこめて 2018/05/31(木) 19:22:45.99 ID:F4td3Csp0
ゴースト失速の戦犯、ガンマイザーを許すな

「ガンマイザーは何度倒しても復活するぞ!」 ← ただの再生怪人じゃん。予算ないんだな
「ムゲン魂ならガンマイザーを完全に倒せるぞ!」 ← なるほど最終フォームすごい
「ガンマイザーは全部で15体いるぞ!」 ←おお、これからは週一でそいつを倒すのね
「リキッド、ウィンド、クライメット、プラネット登場!」 ← ええやん。でも15体も怪人予算あるのか?
「ガンマイザーには球体や武器型の奴もいるぞ!」 ← まあ予算的に仕方ない
「今まで倒したガンマイザーが全員復活したぞ!」 ← ん?
「ファイヤー!リキッド!ウィンド!クライメット!プラネット!」 ← またお前らか…
「コピーマコト!コピーマコト!コピーマコト!」 ← やっぱり怪人予算が尽きたのか…
「ガンマイザー!コピーマコト!イゴール!」 ← なんだこれ?酷すぎだろ…。戦闘が駄目ならせめて話は面白くしろよ!
「仙人は許す!終盤でもお悩み相談!御成が変身!」 ← は?
「アデルも許す!コピーマコトのオチなんて知らない!仙人は最後まで役立たず!」 ← はぁ〜…
「タケルは僕達の英雄だ!人間の可能性は無限大だ!ご飯が旨い!あと仙人が寺を乗っ取ったぞ!」 ←エグゼイド早く始まんねえかなぁ…
265: 名無しより愛をこめて 2018/06/01(金) 23:59:47.29 ID:OkRtAAQH0
>>261
ガンマイザーをメインになったころから怪人の扱いだけじゃなくて
作品自体がネタを意識しすぎたり雑な展開が目立ってしまった感はある
272: 名無しより愛をこめて 2018/06/04(月) 17:08:42.84 ID:O928KHOx0
>>265
レギュラー同士の対立をメインにしたドラマ路線にすることで
怪人の扱いを少なくできて
ドラマ路線だと話が暗くなるのと話題性を確保したいために
ギャグやネタを過剰に入れれば話題にもなる上に暗さも減らせると制作側が考えている節はある
274: 名無しより愛をこめて 2018/06/04(月) 17:20:31.04 ID:gyYZakPV0
今回のビルドの難波がよこしたエボルト討伐部隊は酷かったなw
自分の命がかかってかつ火星滅ぼした化け物相手に投入した戦力が
ブロス兄弟とガーディアン数体なのは
流石に難波がただのアホにしか見えんかったw
スーツどころか最低限の描写に必要なCG予算すら捻出できないのはヤバいな
275: 名無しより愛をこめて 2018/06/05(火) 15:39:07.32 ID:Drw4l6Tf0
>>274
つか、予算内で出来ないような企画、脚本にしちゃったというか・・・
276: 名無しより愛をこめて 2018/06/05(火) 16:47:21.44 ID:TgwsS9Yo0
というかガーディアンのスーツがおそらく2つ?しかないから2つで何度も取ってそれを合成して軍団に見せてた感じかなあれは
278: 名無しより愛をこめて 2018/06/05(火) 18:42:09.49 ID:jJVokrD3a
>>276
だとしたら各ガーディアン無駄に色変えしなきゃよかったのに
全部所属マークだけ付け替えとかでさあ
279: 名無しより愛をこめて 2018/06/05(火) 19:40:58.87 ID:2jyfQiWY0
>>275
そんなの割と毎年のことですし
280: 名無しより愛をこめて 2018/06/05(火) 20:09:43.12 ID:tE0tbNXt0
>>278
そもそも足自体もスマッシュの流用で、だから最高でも5体しか出せない
289: 名無しより愛をこめて 2018/06/13(水) 22:51:05.01 ID:6U4AJscT0
そもそもショッカー戦闘員は全特撮でもトップクラスに個性ある敵だからね
どう頑張ってもアレを超えることは不可能だと思う
293: 名無しより愛をこめて 2018/06/14(木) 11:45:05.41 ID:eRf+8gpb0
>>289
全特撮は言いすぎだろ、さすがにゴジラウルトラあたりの怪獣系が強いわ
トップクラスなのは間違いないだろうけどゴジラ、バルタン、ゼットンあたりと並んで強敵代表ってくらいじゃね
295: 【関電 77.0 %】 【年収 1751 万】 (地震なし) 2018/06/14(木) 12:58:39.74 ID:8ETi+wA0K
>>178
> 昭和の頃からライダー怪人のコンテンツ力は、ウルトラ怪獣と比べたら格段に糞雑魚なのよね
> ウルトラ怪獣は大怪獣バトル、酒場、散歩、ゾーン、擬人化計画みたいな怪獣主体のコンテンツが作れるもん
> 悪の組織傘下って設定で、バックボーンとか目的に差が少なく、徹底して悪役だからかねぇ

つまりそんな根本的欠陥を抱えたままだった仮面ライダーも、糞雑魚なのか? 如何なんだ?
297: 名無しより愛をこめて 2018/06/14(木) 17:04:34.03 ID:RQvHFxmX0
>>293
その辺と並ぶぐらいって意味だったんだが書き方が悪かったか
スーパー戦隊40作記念 TVサイズ主題歌集 [ (特撮) ]
スーパー戦隊40作記念 TVサイズ主題歌集 [ (特撮) ]
299: 名無しより愛をこめて 2018/06/14(木) 23:05:58.00 ID:eRf+8gpb0
>>297
すまん俺が読み違えてた
特撮といえば戦隊ウルトラライダー、敵といえばウルトラ複数代表に仮面ライダーから戦闘員、みたいな空気は確かにある
302: 名無しより愛をこめて 2018/06/15(金) 07:34:08.47 ID:JAFNpQapa
>>1の文を飽きもせずにコピペを繰り返してる人、なにがしたいのかな?
1の文章がよほど気に食わなくなくて、1もろともNG処理扱いするように仕向けてるの?
303: 名無しより愛をこめて 2018/06/15(金) 09:59:11.53 ID:r9Lij/Xn0
>>302
板全域に発生してるからここがどうこうって感じじゃないわ
306: レスばっかりで񥔳 ◆CG6/mpAU/WYw 2018/06/16(土) 09:06:57.14 ID:eUYynhr10
とりあえず仮面ライダーに限らず日本人間サイズ実写ヒーロー界における
敵方&脇役のいまひとつ展開させづらさってネックの克服改善はマジメに論じられねば
ならないと思う今日この頃ですが皆様は如何でしょうか? あんなに沢山いる&今までだって
十分やれてたかもしれないってのに、何とも勿体無さ過ぎるってばよ。

国内での他所の成功例でいうところの、たとえばキン肉マンとか聖闘士星矢とかみたくだな……

>>193
>一話完結なのに毎回トドメさせずにずっと怪人を逃がしてたバイオマンの悪口はそこまでだ
でも巨大メカはちゃんと毎回一話完結で倒してたはずさね

>>200
怪獣は作品の枠を跨げるけど、怪人(特に平成仮面ライダーの)は何故か知らんが
枠を跨ぎ辛いってのは確かにあるよな……ホイホイ跨ぐ方が異常なのか、まさか
307: 名無しより愛をこめて 2018/06/16(土) 14:45:59.05 ID:JuIJTkix0
>>306
改造人間タイプの怪人は特定組織が人為的に作った、殆どは一品もの
かつ平成じゃボスを潰したりでの番組終了後、二度とその怪人は生まれてはこないようなのも多い
既定の数を概ね全滅させて終わってしまったアンデッドとかグリードとか


ウルトラマンは怪獣宇宙人に決まったルーツはない。
怪獣に関しては実質タダのでかい動物。宇宙人もおおよそオンリーワンじゃなく、今回コンタクトしたのと同種の別人が何人もいて当然の世界
そもそも敵宇宙人第一号のバルタンが、うちには何億人の同胞がおるでーとのたまって、二度目の登場では複数人のバルタンが襲撃してきてるし
以降も別の島に二匹目三匹目のレッドキング同種が住んでてもいいし、実際ゴルドスかなんかが劇中で二匹出てたりする
設定部分のせいで怪人の再登場可不可が大きい
308: 名無しより愛をこめて 2018/06/16(土) 15:25:46.70 ID:EXKbkIHc0
怪獣はまだ人間題材では無いから、PTAが騒がないが怪人は人間に重なりやすいわな
ビルドなんか玩具ありきで最初から六十体も怪人作る気なかったんだろうな
312: 名無しより愛をこめて 2018/06/17(日) 09:41:54.43 ID:cFEl5hvh0
龍騎はバトルロイヤルで敵ライダーの数いたからいいけど、
ビルドは何回エボルとか同じ敵と戦ってんだよとツッコみたくなる。

毎回そこそこ戦ってどっちかが撤退するしの仲良くケンカしな状態。
314: 【九電 77.7 %】 【B:100 W:83 H:87 (A cup)】 【27.7m】 2018/06/17(日) 11:17:45.17 ID:O+RirlmW0
>>312
>何回エボルとか同じ敵と戦ってんだよとツッコみたくなる。

同じ敵と何度も戦っても別にツッコまれなくなるには一体、なにが必要なんだろうか?
着ぐるみ改造……は一先ず措いとくとしてだ、中の人を交代させるか?
318: 名無しより愛をこめて 2018/06/17(日) 14:47:05.36 ID:TNuuUNqva
>>314
何度戦ってもいいよう遊戯王みたいなホビーものや、ゾイド/0みたいな競技としての戦いにするとか
設定段階で殺しあいじゃなくするのが素直じゃないかな
320: 名無しより愛をこめて 2018/06/17(日) 16:33:02.83 ID:ugt2R9GQ0
>>308
怪人60体登場なんて平成一期でもないだろ
ドライブみたいに下級怪人で水増しならともかく
クウガだって序盤に200体とか大風呂敷広げといて実際に怪人体出たの30もない
別に60周年記念作品でもないのに何故フルボトルを60種類も作ったのかは謎だが
330: 名無しより愛をこめて 2018/06/21(木) 08:26:23.96 ID:WaHOR16u0
>>308
>怪獣はまだ人間題材では無いからPTAが騒がないが
>怪人は人間に重なりやすいわな

そのへんを活かして、いわゆる「怪人」の独自的展開ってのを
今までに何とか上手く出来なかったのか? ってのがさ……海外支部とか
改造前のバックボーンとか、そこんとこが取りあえずはだ
332: 名無しより愛をこめて 2018/06/23(土) 13:14:28.64 ID:cfka+09F0
怪人と仲間ライダーが絶対に出ない仮面ライダーが見たい
334: 名無しより愛をこめて 2018/06/23(土) 14:42:17.88 ID:bN7B2bbY0
>>332

つ 怪傑ズバット
335: 名無しより愛をこめて 2018/06/23(土) 17:10:35.69 ID:irEeybEw0
>>332
おは高寺
349: 名無しより愛をこめて 2018/07/01(日) 12:38:39.78 ID:y8NFS/0c0
怪人が少ないのはライダーのフォームに予算を取られてるからだ、とは推測できる

でもビルドとか戦争設定もあったしビルドドライバーは条件を満たせば誰でも使えるんだし
敵組織が兵器産業なんだから普通に敵怪人としてビルドのフォームを出せばよかっただけだよね……?

エボルも四つもフォームがあるんだからエボルトが四匹居ることにすればよかったよね?
351: 名無しより愛をこめて 2018/07/01(日) 13:28:48.52 ID:7WnRuyIm0
>>349
ライダーのフォームに予算を回すのはいいんだが
強化フォームが出た途端、軒並みお払い箱になるからなあ
中間あたりから出番怪しくなり最終フォーム以降は影も形もない

特にビルドなんてゴリラモンドとか最後に出たのいつよ?
本編登場回数2〜3回程度のベストマッチがどれだけある?

怪人以上に予算のかかるライダースーツを
一般怪人並のペースで使い捨てたら予算なんていくらあっても足らんぞ
355: 名無しより愛をこめて 2018/07/02(月) 02:30:36.95 ID:IIWYwHvDp
「素体は怪人、アーマー付けるとライダーに」ぐらいやらないとぽこぽこ新規怪人は出せないのかな
しかもあまり子供受けはしなさそうという
356: 名無しより愛をこめて 2018/07/02(月) 05:48:52.15 ID:UdELgPXb0
>>355
ブラックとか真がなるはずだったガイアがまさにそんな感じじゃね?
かっこよくて強ければ子供には受けると思うけれどそれはもう
悪・ライバル的立ち位置の仮面ライダーであってここで期待されてる
怪人ではなさそう。すかっと倒せないだろうし
357: 名無しより愛をこめて 2018/07/02(月) 07:34:33.06 ID:XZCQsGpY0
>>356
スカっと倒させることはできると思うよ?
エボルだって考え方によっては「コブラ怪人・ドラゴン怪人・ウサギ怪人・ボスっぽいの」と
四回倒させることもできたはず

無駄にフォームが多いビルドとかハザード登場した辺りで
さっさと二号機を敵として出していれば30回ぐらい倒させることができた
359: 名無しより愛をこめて 2018/07/03(火) 22:18:45.43 ID:3uwmZan90
>>357
>さっさと二号機を敵として出していれば30回ぐらい倒させることができた

それもう前作の神ですよね?
361: 名無しより愛をこめて 2018/07/08(日) 08:47:39.05 ID:vwyElIW90
>>351
そんだけやんなきゃ客であるところの子供の皆さんは即刻、飽きて逃げ出すとでも
思い込んでらっしゃるようで……本当にそうなんだろうな? なんか疑わしいんだが。
365: 名無しより愛をこめて 2018/07/08(日) 23:00:31.41 ID:HvhBTlrw0
>>361
別に飽きるとか関係なくて、1個でも多く本編に出して兎に角沢山売りたいんだろ
少子化なんだから客単価上げていかないとやってられないってこと
おまけに大きなお友達ならコンプリートする為にどうせ全種類買うしな
367: 【18.5m】 【九電 78.3 %】 (長良川鉄道) 2018/07/09(月) 19:38:46.75 ID:W0OYlanV0
>>365
>少子化
それは逆に増子化現象とでもいうべきだろうか……
378: 名無しより愛をこめて 2018/07/12(木) 13:30:19.57 ID:4AInTCynK
>>234
> 敵は量産型でもいいけど、
> ビルドみたいになんの個性もなくやられるだけだとつまんないよね

量産型&使い回しでも、つまらなさをを感じさせない為には一体どうすればよいのだろうか……
"量産型マシンゴリラ"という、量産型のマイナスを払拭するパワーワードに匹敵する何かが必要なんだ。
379: 名無しより愛をこめて 2018/07/12(木) 13:30:49.30 ID:4AInTCynK
>>234
> 敵は量産型でもいいけど、
> ビルドみたいになんの個性もなくやられるだけだとつまんないよね

量産型&使い回しでも、つまらなさをを感じさせない為には一体どうすればよいのだろうか……量産型マシンゴリラ!!
380: 名無しより愛をこめて 2018/07/12(木) 19:42:49.66 ID:kN+pXGOT0
>>378
面白かった使いまわし怪人というとクウガのバヅーとバダーみたいに
片方はジャンプ力、もう片方はバイク怪人みたいに
明らかに能力の特性を変えて戦闘の魅せ方を変えるのが上策か

ただ単に毎回同じように殴り合いやチャンバラやって必殺技で倒してるようじゃ駄目だな
特に近年は各フォームの差別化もあまりできてないから尚更マンネリ感が強い
387: 名無しより愛をこめて 2018/07/22(日) 14:47:14.90 ID:riNAdsRIr
>>17
実際の話資金面の問題なんだからそれが嫌なら金を出せとしか言えない
どっからかタダで着ぐるみが湧いてくるとでも思ってんのか?
限られた予算でスポンサーの意向である玩具促販クリアするにはそれしかないってだけだろ
390: 名無しより愛をこめて 2018/07/22(日) 15:03:13.07 ID:gCxZ1w670
>>387
これまでに相当の怪人作ってきたんだから、
作品コンセプトに合わなくてもアキバレンジャーの怪人でもなんでも使えばいいと思う。
出さないよりよっぽどマシ。
410: 名無しより愛をこめて 2018/08/02(木) 08:20:43.34 ID:3O7xSu1O0
今頃になってグリスの強化フォーム出されても
倒すのが偽三羽烏じゃどうも格好がつかないわ・・・
412: 名無しより愛をこめて 2018/08/02(木) 16:25:16.00 ID:IucHhD2q0
>>410
まあ流石にエボルトをイッテイーヨ枠にする訳にはいかんしなあ(内海なら三羽烏の方がマシ)

終盤強化にも関わらず白星挙げられるだけマシだろ
2号ライダーやラスボスを敵に回したせいで
唯一の戦闘が敗戦だった友情バーストや大我クロノスに比べれば
413: 名無しより愛をこめて 2018/08/02(木) 18:06:32.26 ID:3O7xSu1O0
>>412
根本的に幹部クラスのキャラが不足していて盛り上げようがないんだよ
ブラッド族とか本来なら本編に必要なキャラだったはず
414: 名無しより愛をこめて 2018/08/02(木) 18:40:41.89 ID:HT7jK4Nd0
>>413
というか何でもエボルトのせいにしちゃったのと、本来敵であれば復讐展開や因縁が強いはずのローグが味方入りしちゃったのがな

万丈の彼女の死も、ローグが下手人らしいと思えばエボルトの指示だったことになって、味方入りしたローグには復讐できないしエボルトラスボスで戦兎の相手だし
一海も三羽烏の赤を殺したローグには同上で因縁つけられなくて、黄色殺したブロスどももなんか共闘するうちエボルトに殺されて
ウェザーに対するアクセル、ゴルドドライブ/蛮野に対するマッハみたいな因縁の相手ってドラマが作れなくなってる

そうなると、ビーストがサバト阻止に最大貢献、ウィザードが決着つける、みたいな感じで分担していく感じにするしかなくなるんだが
423: 名無しより愛をこめて 2018/08/11(土) 16:23:44.14 ID:HqgZ4Dk/0
過去怪人がバンバン出るなら
怪人種類は平成2期初期のころに戻りそうだな

きっとダグバやテラードーパンド等の首領級怪人達が
毎回週替わりで数体まとめて登場してそれから5分も経たずに
必殺技ぶっぱで瞬殺されるぐらい贅沢に使われるだろう

これでスレ問題も解決だな!
424: 名無しより愛をこめて 2018/08/11(土) 22:08:37.76 ID:g9bMUcdA0
>>423
そんな事ディケイドでもやってないがな。せいぜい幹部級程度
425: 名無しより愛をこめて 2018/08/11(土) 22:29:51.33 ID:0iox8Xuh0
>>423
平成二期初期って怪人数どんなもんだっけって見てみると>>97が纏めてくれてた
ビルドは>>114にリペイントがフライングクローン、オウルロスト、スタッグロスト、キャッスルロストの4つ。新造がCD、エボルト怪人態の2つ追加
新造スーツ合計19とリペイント嵩増し分が14体(とヘルブロス)、戦闘員4種ってくらい
この数字見りゃ別に複数ライダーだった鎧武エグゼイド除けば、ドライブゴーストの流れは大幅に減ったわけでもなくない?とは思うのだけど

エグゼイドが多人数ライダーゆえに少なかったのに加えて、ビルドは怪人の見せ方が悪すぎたのが続いたせいだと思う
意思がないスマッシュが一話で処理され、その後色違いで使い回される+ブロススタークエボルトマッドローグが全然退場しないままちょっと戦っては撤退するせいで、
後半に怒涛のまたお前か感を与えてくる
429: 名無しより愛をこめて 2018/08/12(日) 14:07:45.64 ID:HrfBHxi/a
>>425
エグゼイドってライダーの数がビルドと同等以下でクロノス相手に延々舐めプ合戦してた記憶があるんだが…
431: 名無しより愛をこめて 2018/08/12(日) 21:50:48.99 ID:QbC3y6nF0
怪人スーツ数ド凹みのエグゼイドは実際少ないから仕方ない
一応そこまでスーツ数ド凹みではないけど少ないって言われるビルドが何故少なく見えるのかっていうのが>>425でしょ
439: 名無しより愛をこめて 2018/08/14(火) 01:41:16.29 ID:7DiyllWu0
怪人を減らしたことでグリスブリザードを作る余裕が出来
怪人が増えたことでネクロムのパワーアップがスペクターの武器使えるようにしただけになったのだとしたら
怪人の数が減るのも悪いことじゃないのかもしれない
440: 名無しより愛をこめて 2018/08/14(火) 01:46:13.76 ID:cQFi0B930
>>439
グリスはリペイント+ビルドのアンダースーツ+ベストマッチのパーツ流用。
大体ネクロムのサンゾウ魂はちゃんとパーカーが作られている
447: 名無しより愛をこめて 2018/08/14(火) 15:53:36.27 ID:IVVwC6NP0
>>439
ゴーストはそもそも碌にフォームの差別化もできず
ムゲンが登場した瞬間に要らない子と化すだけの
英雄アイコンを15個も出す必要なくて8個ぐらいに減らして
代わりに友情バーストとシン・スペクターを本編に出せば良かっただけなんだよなあ

これはビルドのボトル60本にも通じるが
大体インフレバトルやりたいなら並列フォーム増やすなと
仮にオーズ並みのフォーム数でやるなら
6話にしてもう最強フォームを出すぐらいで割り切れと
455: 名無しより愛をこめて 2018/08/16(木) 14:11:57.10 ID:uCCUk3pk0
エグゼイドってやってる間は面白かったが
特にこの怪人が印象に残ったなぁとか振り返ることがないので
総合的につまんない印象になった
457: 名無しより愛をこめて 2018/08/16(木) 22:53:34.82 ID:BByVd8550
>>455
グラファイトやラブリカですら印象に残らないのなら
もう怪人パートに尺を割くのも馬鹿らしいな
458: 名無しより愛をこめて 2018/08/16(木) 23:02:43.91 ID:uCCUk3pk0
>>457
それ幹部じゃん
通常回は幹部倒されないだろ?
(幹部のくせにラブリカとグラファイトもそこまで印象に残らんのはチラ裏)
459: 名無しより愛をこめて 2018/08/16(木) 23:40:44.00 ID:Zrx+HnI70
エグゼイドは最近見かえして俺はやっぱり面白いって思ったけど、怪人については>>455と同意かな

バグスターは人間態が有るのが上位3名とポッピーだけだからね
人間態になれない怪人はやっぱりキャラが弱いくなる
そんな中でバガモンは頑張ったよ
生みの親のツクルが結構な頻度で再登場するし、放送当時と違って連続視聴してるんで再登場の度に思い出して
バガモンの印象が強く残ってる(本放送の時はぶっちゃけ忘れてた)
481: 名無しより愛をこめて 2018/10/27(土) 17:11:23.46 ID:9x8llZrR0
ジオウは今のところ怪人少なくないからこのスレの存在意義がないんだよな
483: 名無しより愛をこめて 2018/10/27(土) 18:51:23.90 ID:IW1k2MU90
>>481
少なくないってエグゼイドやビルドだって8話ぐらいまでなら新規怪人ちゃんと出してただろ
年末商戦&ライダー祭りの終わる年明けからどうなるか
484: 名無しより愛をこめて 2018/10/27(土) 18:55:53.04 ID:WAcPMZDT0
>>483
アナザーライダーである程度保証されてないか?
487: 名無しより愛をこめて 2018/10/28(日) 15:41:21.38 ID:OAf0ESKe0
>>484
そんなもの年明け登場の3号ライダーが残りのウォッチを全部持ってたで
いくらでも省略可能なんだよなあ
497: 名無しより愛をこめて 2019/01/16(水) 20:13:58.47 ID:Uy5XUz6B0
>>483
とっくに18話だしキカイのアナザーはほぼ確定だぞ。何言ってんだ
498: 名無しより愛をこめて 2019/01/16(水) 20:59:39.01 ID:pZPQCQG50
>>497
お前こそ10話行くか行かないかぐらいの時期の書き込みに向かって何言ってるの?
あの時期シノビやらクイズやらキカイやら情報出てたっけか
500: 名無しより愛をこめて 2019/01/17(木) 07:50:57.92 ID:vZukxZGqd
ウルトラと違って怪人のキャラクター性が弱く、過去作の怪人を引っ張り出してくるわけにはいかない、というのがライダーの弱みだしなあ・・・
502: 名無しより愛をこめて 2019/01/21(月) 19:17:46.53 ID:qUMYfwNd0
>>500
怪人のソフビとかほぼ無いしなアナザーライダーは結構成功してると思うんだけどなぁ
504: 名無しより愛をこめて 2019/01/21(月) 20:47:39.74 ID:C9imfz8Xd
>>502
しかし初代のショッカー怪人はソフビもたくさん発売されていて、同時期の帰マンやAの怪獣に勝るとも劣らない人気を誇っていた筈。
その人気が放送期間中だけの期間限定で終わってしまい、世代を超えて愛され続けるキャラクター群になれなかった、のがウルトラ怪獣との最大の違いなんだよな。

メーカーを変えサイズを変えシリーズ名を変えながらも、ウルトラ怪獣は数年の中断期間を除き半世紀近くの間常におもちゃ屋の店頭にあった。
放送されている現役作品が全く無かった時期でもだ。
一方ライダー怪人は放送中こそ大人気でも作品が終わってしまうとすっかり姿を消してしまい、省みられることは無くなってしまう。
そのうち現役作品の怪人さえ商品化されることは無くなり、名実ともに完全に消耗品化してしまった。
クウガが放送中だったころ怪人ソフビが出てたけど、すぐに見なくなってしまった。
よほど売れなかったんだろうな。

とにかく今の怪人にキャラクター性は、作り手も受け手も求めていないだろう。
これからも人気の敵キャラクターとしての怪人が生まれてくることはないだろうな。
521: 名無しより愛をこめて 2019/01/31(木) 09:52:25.09 ID:oUAmBzhM0
大量の怪人ってただの再生怪人になっちゃうからなぁ
死神博士の正体じゃないガラガンダーは何のキャラクター性も無い着ぐるみに感じてしまう
他の怪人も同じでただ出て来ただけだと嬉しくないんだよね

上級者はあれは再生怪人じゃない。言及はされてないが紆余曲折有って復活し合流した本物の幹部だって
想像を膨らませてワクワクできるのかもしれんけど俺は無理だわw
522: 名無しより愛をこめて 2019/01/31(木) 11:56:15.94 ID:n22/5nGGp
>>521
死神博士はイカデビルじゃなイカ?
525: 名無しより愛をこめて 2019/01/31(木) 16:27:10.13 ID:oUAmBzhM0
>>522
地獄大使だったスマン
526: 名無しより愛をこめて 2019/02/01(金) 00:21:18.67 ID:9o1d4IgFd
>>521
実際、スカイに登場したグランバザーミー率いる怪人二世部隊の中に、ゼネラルモンスターの正体であるヤモリジンがしれっと参加してたしな。
引用元:https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1524375469
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