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ルパVSパトの戦いがまだ残ってる

戦隊史上最弱のラスボス グランディーヌ一家

5: 名無しより愛をこめて 2018/12/09(日) 22:14:45.38 ID:/k91NcGI0
?基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに! もう一度やらせろ! 次は勝つ!」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。

??の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。

?同じく?の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは? ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは?」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
26: 名無しより愛をこめて 2018/12/15(土) 20:43:25.01 ID:25tGrAil0
「巨大化担当者」の最強はゴルリンなのかも。
何の芸もないけど、一応自分の意思で動けはするわけだから、
踏み潰すぐらいはできるかと。
27: 名無しより愛をこめて 2018/12/15(土) 22:41:03.41 ID:ltROEdNh0
ゴーシュは割と上位じゃないか?
戦闘能力まともに持ってる巨大化担当幹部って時点で意外とレアだし

巨大化担当幹部最強はドーピングありだが九衛門か?
参考記録ながらB〜Cランクのラスボス級は伊達じゃない
ドーピングなしだとガッシュかな?
29: 名無しより愛をこめて 2018/12/16(日) 06:07:57.09 ID:jL6opakE0
>>26
はじめから巨大化状態で出てきて踏み潰す攻撃してきたら確かに最強かも。
>>27
九衛門はドーピングありだけど強かったよね。
通常九衛門だとCランクくらいなのかな?
ガッシュは強いという話は聞いたことがある。
35: 名無しより愛をこめて 2018/12/18(火) 16:31:01.13 ID:8X/ujUQra
ルパパトの実質的な商戦ボスはデストラで今のところの巨大戦最強戦力はグッドクルカイザーってことになるのかな
最近の戦隊にしてはずいぶん珍しい展開だよね
37: 名無しより愛をこめて 2018/12/18(火) 22:05:00.89 ID:Q865TWPC0
>>26
転けて死ぬレベルだからなー
38: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW 61aa-2k0W [222.225.11.241]) 2018/12/18(火) 22:45:17.39 ID:0na51OL80
>>26
レッドと何回か戦って最終回しか負けなかったガッシュのほうが強くね?
39: 名無しより愛をこめて 2018/12/19(水) 21:19:21.53 ID:AJqXQsng0
>>26
キングビービは番外ボスなのでまあ強いけど、巨大化要員とは言えないか…
40: 名無しより愛をこめて 2018/12/22(土) 21:25:49.50 ID:/Pfi6Eh70
>>35
おかしい・・・。
この本によれば、
ルパパトの巨大戦最強戦力は
「ビクトリールパンカイザーとサイレンパトカイザー」の強力タッグという歴史だったはず
誰かが歴史を変えやがったな
41: 名無しより愛をこめて 2018/12/23(日) 10:55:30.99 ID:yDG+KkeU0
スーパー戦隊最強バトルなる番組の放送が決定したけど、久々にTVでS級ラスボスが期待できるかもしれん。
まあ特殊な企画ではあるが。
43: 名無しより愛をこめて 2018/12/23(日) 13:28:40.52 ID:EsLZxuPM0
>>40
それグッティが2体いないとできないんだけど
44: 名無しより愛をこめて 2018/12/23(日) 15:31:25.27 ID:reGKV9Cg0
>>41
TV特別企画はVSボスと同じ扱いかな
ライダーでいうウィザード特別編のアマダムみたいなもんか

>>43
なんかのルパンコレクションの力でグッティも分身できるやろ(適当)
45: 名無しより愛をこめて 2018/12/23(日) 16:04:45.47 ID:kk5ndz+e0
>>41
でも、荒川が脚本の戦隊のラスボスってそんなに強くないんだよな
デズモゲヴァルス、アブレラ、アクドス・ギルとか
46: 名無しより愛をこめて 2018/12/23(日) 17:47:24.75 ID:NeeqRTGyd
>>45
ライダーだとダグバを書けてるから別に書けない訳じゃないと思うけど
47: 名無しより愛をこめて (中止WW 0a60-sXR5 [131.129.182.47]) 2018/12/24(月) 20:15:42.93 ID:unGzOURv0EVE
>>45
アブレラはともかく他二人はもっと強くてよかったよなぁ
まあそれぞれキラーとバスコに食われた感じなので短編なら期待できる…?
48: 名無しより愛をこめて (中止 2a71-ab7R [123.198.37.216]) 2018/12/24(月) 21:17:05.94 ID:X/ohuPnQ0EVE
荒川脚本は後日談パートが大体長いせいなのか
最終回の最終決戦がちょい巻き気味で終わって強敵感薄れるからなあ
クウガは逆に最終回全部を後日談に充てるという荒業で物凄い最終決戦になったが
49: 名無しより愛をこめて (中止 Sab5-U1RT [182.251.59.68]) 2018/12/25(火) 08:45:02.64 ID:Ub90U7L3aXMAS
>>48
子供のころはアルティメットフォームの活躍が少なくてがっかりだったが
いま見ると凄まじいよね、あの戦い
50: 名無しより愛をこめて (中止W f5aa-0zh2 [222.225.11.241]) 2018/12/25(火) 21:31:41.14 ID:pvuTXehV0XMAS
>>49
ガチの殺死合いだよねアレは
当時生きてるかどうかわからず最終回で心臓バクバクしながら見た思い出
51: 名無しより愛をこめて 2018/12/26(水) 07:07:07.69 ID:/RYQVR4Z0
>>49 >>50
戦隊ならゴーカイのキアイドー。見た時、ダグバを思い出した。
自分の体が傷ついて、血が流れることを、笑って喜ぶ様がそっくり。

ダイ大のフレイザードみたいな、勝利至上主義者ではない。
それだったらヒーローが強く育つことを喜ばない。
ジョジョの吉良みたいな、冷徹な殺人鬼ではない。
そんなややこしいことは考えてない。
そしてDBの悟空のように、無邪気にバトルが好きなだけでもない。
気分次第で誰でもいくらでもサクサク殺す。間違いなく悪人。
(ダグバは言わずもがな、キアイドーも無遠慮にゴーミンを殺してる)

筋金入りの異常者であり、且つ強いからタチが悪い、という。
彼らにこそ、「穏やかで純粋な悪」という言葉がふさわしいかもね。
何があっても、怒りの形相で激昂したりはしない。穏やか。で強悪。
54: 名無しより愛をこめて 2018/12/26(水) 18:32:47.19 ID:FvwbEW0t0
仮に戦隊でvsダグバみたいな最終決戦やると
生身レッドとタイマンで殴り合いになるので
1人で撃破=低ランクになるというジレンマ

かといって戦隊全員参加でガチ殴り合いやると
ヒーロー番組にあるまじきただのリンチだしなあ
55: 名無しより愛をこめて 2018/12/26(水) 19:00:17.92 ID:PbTqEvr9d
巨大ボスが最強ロボぶち壊したのち、なんらかの奇跡でパワーが超アップした等身大ヒーローが巨大ボスを倒す感じならどうにか?
タイマン感はないか…
56: 名無しより愛をこめて 2018/12/26(水) 20:29:48.04 ID:vii9Yz5s0
>>54
現状戦隊でヒーロー側が生身のまま倒されたボスっていうと全能の神とシャダムか。

でもまあグレンラガンみたいにフルパワーで大激突した後に、生身で少しやりあってトドメとかならまあ、
あくまでメインは直前のバトルって事でそれなりにいい評価貰えると思う。
57: 名無しより愛をこめて 2018/12/26(水) 21:08:13.51 ID:FvwbEW0t0
>>55
それ仮面ライダーが劇場版でよくやってるオチや

>>56
近年だとアルマゲ戦が近い感じかなあ
58: 名無しより愛をこめて (ニククエWW 6d28-O2uV [124.219.235.163]) 2018/12/29(土) 19:22:52.34 ID:6SE94Bd/0NIKU
>>55
マジレンジャーじゃないの?
60: 名無しより愛をこめて 2019/01/05(土) 20:45:44.16 ID:qbYaAWvv0
>>56
>フルパワーで大激突した後に、生身で少しやりあってトドメとかならまあ、
>あくまでメインは直前のバトルって事で

うろ覚えだが、「餓狼伝説2」のアニメ版のラス戦が
そんな感じだったかな。派手で豪快な必殺技の撃ち合いのあと、
双方がボロボロの状態で泥臭い地味なドツキあいを少しやって、
そのドツキあいで決着。
64: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW 334b-mEcl [210.142.253.247]) 2019/01/06(日) 14:18:45.22 ID:v+yhoEjn0
もうルパパトのラストバトルはWレッドの殴り合いでもいいよ
69: 名無しより愛をこめて 2019/01/13(日) 11:32:18.87 ID:Gyom55uZ0
幹部一人相手に戦隊がこのザマか
これならドラグニオ様にも期待出来るな
70: 名無しより愛をこめて 2019/01/13(日) 12:17:40.46 ID:peOnE5Es0
>>64
事実上、最終決戦の話の軸はそれで
ドグラニオ戦はヒーロー番組としての体裁保つための最後のサンドバッグ役だろうな
73: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 675d-k9Kl [124.219.235.163]) 2019/01/13(日) 23:04:42.22 ID:Fxoi16P40
>>69
だって普通の戦隊にしたら半分で挑んでるようなものだし
74: 名無しより愛をこめて 2019/01/14(月) 00:58:48.53 ID:pAtCDUUV0
>>73
強化前とはいえ3分の1の戦力(12人中4人)相手で普通に負けたラスボスだっているんですよ!
77: 名無しより愛をこめて 2019/01/14(月) 20:38:25.79 ID:kRFQbV8o0
>>64
>>70

つまりあれか。名目ラスボスのバットリボーンを倒して殴り合いをしたキバとダークキバ的なオチか。
103: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW c702-nkt9 [118.157.191.84]) 2019/01/20(日) 20:21:27.81 ID:wcMSybO+0
ただルパレン対パトレンの最終決戦にすると落とし所が死ぬほど難しいぞ
105: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 2261-GKRX [61.207.137.197]) 2019/01/20(日) 20:26:46.74 ID:x5TYukSh0
>>103
やるならパトレン勝たすしかないからなぁ
それか、ルパン三世と銭形のとっつぁんの戦いは終わらないエンドにするか
107: 名無しより愛をこめて 2019/01/20(日) 21:32:31.38 ID:TtEhNnQU0
そもそも「一般ギャングラーは全員死んだ(コレクション回収した)のか?」という問題が
ロンダーズとかはちゃんと囚人全員冷凍したこと示唆してたけど
ギャングラーはシャケハラスメントみたいなふざけた怪人がまだのさばってそうだから
最終決戦後もギャングラー残党とのコレクション争奪戦が残っていて>>105オチもある

というかマジで一般ギャングラー全滅なら、そりゃドグラニオも後継者探し諦めて自由にやるわな
128: 名無しより愛をこめて 2019/01/24(木) 07:38:55.03 ID:uyPdcCJ4d
そもそも排他合体多すぎで総力戦の条件がわからん
全員乗ってりゃ良いのか?
129: 名無しより愛をこめて 2019/01/24(木) 07:59:30.56 ID:mNFvo9s40
ロボ全戦力なら技1回ごとにがちゃがちゃ組み替えて余りはビーム打ってりゃいいんでしょ
それじゃだめなの?
131: 名無しより愛をこめて 2019/01/24(木) 22:34:22.05 ID:mNsVSf1L0
>>128
本来なら全ロボ&全追加武装投入が条件になるだろうけど
マルチ合体が主流の時代の作品は総力戦のハードルとしては厳しいよね
一応最終ロボが全合体タイプだと達成しやすいけど
この場合、逆に当たり前すぎて総力戦でもCランク扱いになりそう

最終ロボが別系統だと全ロボ揃い踏みとか>>129のパターンが期待されるけど
こういうのは年末決戦でやって、最終決戦は一部のロボ&奇策で何とかするイメージ
144: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 10:01:33.43 ID:ht2KSSHq0
最終決戦はザミーゴ倒してルパンコレクションの液状化使ってドグラニオの金庫破って終わりかな?
147: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW 1b4b-8a6t [210.142.253.247]) 2019/01/27(日) 10:21:13.38 ID:zln8juq10
>>144
わざとドグラニオの四次元金庫に入って中から倒す的な攻略法?
148: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 10:46:35.62 ID:ht2KSSHq0
>>147
鎖を解くのに使うかもしれないし鎖をすり抜けてにダイヤルを回して開けるのかもしれないし
最悪ザミーゴ倒した時点でコレクションを集める理由も無くなるし金庫の中に入って中のコレクション全部破壊しちゃってもいいんじゃないかな
149: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 11:09:00.22 ID:XOYydXEb0
>>148
ノエル「おいバカ!?やめろ!」
150: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 11:15:18.13 ID:XOYydXEb0
今回は最終回手前恒例の戦隊敗北回だったが
ドグラニオはなかなかの暴れっぷりだったな
ルパンコレクションがまさかの大量保持だったのはポイント高いな
作中最強は堅いからC以上は確定か

あとは絶対開かない金庫とやらをどうするかだな
上にも出てる液状化アイテムで突破となると
ゴーシュがドグラニオからザミーゴに渡してないと
戦隊が絶対に手に入らない物だから一気にSランク案件か?
151: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 11:33:30.51 ID:kNNQHVxm0
>>150
ザミーゴ倒さないと金庫開けるのがままならないって話なら、灯篭無いと闇から脱出出来なかったゼットより更にポイント高いか?
ひっさしぶりのコンビラスボスになりそうだな、ドグラニオとザミーゴ
152: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 11:45:21.81 ID:XOYydXEb0
>>151
灯篭はゼットのあずかり知らないところで生まれたアイテムだけど
液状化アイテムはドグラニオは在り処を知ってるし
もっと言えば今回ザミーゴとアジトで直接会った所で
ゴーシュ同様、強制没収できたわけだからな
今回それをしなかった時点でラスボス側の完全なるミス
154: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 12:45:56.48 ID:65nza5Utd
まぁ待て、>>152の脳内ではどっかにジェバンニ並の万能キャラががいるのかもしれんぞ
是非とも誰なのか聞こうじゃないか
162: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 13:38:44.69 ID:XOYydXEb0
「ドグラニオからコレクション奪えばほとんど終わり」って台詞あったけど
全部終わりではないあたり、まだザミーゴ以外にも一般ギャングラーとか少しは生き残ってるのかなあ
まさかの「俺たちの戦いはこれからだ!」エンドで土壇場にエナジー・ドーパントみたい奴も出てくるかな?
163: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW 1b4b-8a6t [210.142.253.247]) 2019/01/27(日) 14:00:12.55 ID:zln8juq10
>>162
ルパVSパトの戦いがまだ残ってる
166: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 14:52:35.06 ID:oujMWBQ40
来年のVSの都合もあるしギャングラーの生き残りは絶対いるだろ
167: 名無しより愛をこめて (アウアウエーT Sa3f-swhv [111.239.129.232]) 2019/01/27(日) 15:59:55.25 ID:CWHzWBAKa
何か裏があるはずと疑ってたドグラニオの真の目的だけど、
「組織の存続のために後進を育てる」だったのか
しかも、本当は自分で好き放題暴れたい(別に封印等で制限されているわけでもない)
ところを、目的のために我慢し続けてたとか…
戦隊対策やら部下達の行動に無頓着だったのも、皆の自主性に任せノビノビやらせたい
という親心にみえてきた
一番期待かけてた若手がいなくなって、残った連中はみんな自分の楽しみばっか優先
してるのみて結局キレちゃったけど、組織のボスとしてはトップクラスの人格者と言える
のではないか
168: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 16:28:38.88 ID:XOYydXEb0
>>166
再生怪人祭りの可能性もあるからVSは気にしなくていいと思う
仮に一般怪人がもういなかったらまだ後釜探してたドグラニオがバカみたいだから
流石にいると思うが

>>167
そりゃあ近年で見ても
アクドス、メサイア、デーボス、ゼット、幻月、ジニス、アルマゲ、ドグラニオ
「悪の怪人としてどの首領に従いたいですか?」って言われればねえ・・・
169: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 16:45:10.39 ID:znFETTs+0
後継者になる気がないにしろ
先週ゴーシュ見捨てたのちょっとな…

しかし、まだあれだけコレクションあるんかよ
デストラさんに分けてあげればよかったのに
170: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 16:57:52.32 ID:Q0wW0jYW0
ドクラニオ様、戦闘力に関してはガッカリしないで済みそうじゃない?
おおっ!?やっぱ強い!?って思ったけど
171: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 17:43:26.05 ID:uzpGG7G40
>>162
ルパン三世みたいにこれからも年に一度ニチアサの後の枠で2時間スペシャルをやるのが恒例になったらどうしようw
172: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 18:39:16.52 ID:XOYydXEb0
>>169
ザミーゴがああいう仕打ちを受けるならザマアwだったが
ゴーシュは確かにとばっちりだわな
後継者争いへの姿勢はともかく、幹部としては一応全うしてたから
自分の実験のためじゃなく後継者になるための戦いだったら応援してくれたか
デストラはゴーシュから首領への媚びの売り方を教わっていれば・・・

>>170
でも例に漏れずコレクション奪われると雑魚になるんだろうなあ
ドグラニオというより鎖付き金庫の方が強敵だったと言われそう
174: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 9f61-1YyV [61.207.137.197]) 2019/01/27(日) 19:17:03.04 ID:Y/G4VcME0
ジジイ設定のわりには思ったより火力も耐久もあるので中から破る展開はありそうね
176: 名無しより愛をこめて 2019/01/27(日) 21:51:24.01 ID:XOYydXEb0
>>174
いつぞやジムさんが
「金庫はギャングラーの本体みたいなもの。外側からの攻撃には強いが内側からの攻撃には弱い」的なこと言ってたからなあ
177: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 8b02-6br4 [118.157.191.84]) 2019/01/27(日) 22:16:49.21 ID:RA3wWh/00
>>176
やっばノエルが液状化して内部から突破かな
196: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 2b6f-qblk [222.7.136.11]) 2019/01/30(水) 11:29:02.78 ID:PqlFyBbE0
ザミーゴって幹部なのか?
力はあるし特別な仕事もしてるけど立ち位置はいち構成員のような気が
198: 名無しより愛をこめて 2019/01/30(水) 12:35:48.07 ID:xUtN/TYQa
>>196
幹部というよりは幹部になって欲しい人だと思う、ドグラニオ的には
199: 名無しより愛をこめて 2019/01/30(水) 12:50:15.85 ID:0XTXbOFpd
シナリオ上のザミーゴの立ち位置は強い一般怪人だな
シナリオ的にはラスボスだけど、ラスボスが所属する組織では地位を持たない、という例は戦隊に限らずレアだね
201: 名無しより愛をこめて 2019/01/30(水) 17:52:34.42 ID:0XTXbOFpd
ちょっとアンチよりの話なので本来このスレで出すような話ではないのだが
ザミーゴとノエルの物語をもっとサクッと進めて、10月くらいから二戦隊を連携させつつ超合体ロボ投げた方が子供受けは良かったかもしれんね

一人だけ薄っぺらいノエル、享楽的で先のヴィジョンのないザミーゴ、所々に甘えが見えるルパレンに対する大人でいぶし銀のパトレンという戦いで
「自由の弱さ」と「組織の強さ」を書ききり、最後の最後までVSに拘る姿勢は評価点だが
これで子供受けはしなかろうよ、特にザミーゴは通常の戦隊ではまずシナリオボスは張らない
キャラが立ってるドグラニオは実質ぽっと出ボスという扱いだし
202: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 0f3e-6br4 [153.156.24.130]) 2019/01/30(水) 18:11:22.24 ID:E3vJBSoH0
>>201
ラスボス論と関係ないから
それをここで話されてもちょっと困る
205: 名無しより愛をこめて 2019/01/30(水) 19:59:43.00 ID:MdGS6v9Y0
>>196
ステイタス・ゴールド組は本人のスタンスはともかく
全員何かしらの実力や功績が評価されて昇格したわけだから
ドグラニオとしては幹部的な扱いはしてるってことだろう

>>199
第三勢力っぽい敵は大概、商戦ボスとか最終決戦前に処理されることが多いな
この手のがラスボスだと組織力を活かした総力戦が描きにくいし
特定メンバーとだけ深い因縁があってタイマン勝負になることもあるからなあ
206: 名無しより愛をこめて 2019/01/30(水) 20:19:09.88 ID:MdGS6v9Y0
>>201
この作品で最終決戦として一番相応しいカードは結局「ルパレンvsパトレン」だからなあ
VS作品の時点で、ギャングラーは玩具販促の為の都合のいいやられ役の属性が更に強くなってる訳で
ザミーゴにしろドグラニオにしろ、絶対唯一の戦隊の敵として君臨していた他作品の悪役に比べると物足りないのは仕方ない
両戦隊の完全な和解が今作の最終決戦における最大のイベントでラスボス撃破はそのオマケだもん
208: 名無しより愛をこめて 2019/01/30(水) 21:54:39.93 ID:cpKXMHcD0
以前ここで言われていたと思ったけど
ルパンレンジャーのラスボスザミーゴ
パトレンジャーのラスボスドグラニオ
になりそうなんだよなあ
209: 名無しより愛をこめて 2019/01/30(水) 22:49:23.20 ID:MdGS6v9Y0
>>208
パトレンだけ余りもの同士感のある対戦カードなんだよな
せめて悟を殺したのがドグラニオの仕業とかだったら
ノエルと一緒に弔い合戦とかになったんだが
211: 名無しより愛をこめて 2019/01/31(木) 07:07:38.04 ID:AVJAdbhH0
>>209
第一話から登場しているのにも関らず因縁がなさ過ぎるからな
236: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 10:36:01.75 ID:vBIxuvlE0
ドグラニオは正面からじゃまず勝てない(前回の内容)
→ドグラニオ自ら快盗を自分の金庫の中に閉じ込める(今回)
→金庫は中からの攻撃に弱い(ジムさん情報)

これドグラニオ完全にやっちまったか?
11年ぶりにSランク来る?
240: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 11:46:54.87 ID:fx7e87qq0
>>236
ルパンが中から何かやるだろうけど予告見るとパトレンだけにやられそうな雰囲気があるんですが…
248: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 13:09:14.58 ID:vBIxuvlE0
>>240
マジでルパレンが何もしなかったらデストラ以下濃厚でDランクもありうるな

ドグラニオをパトレンのみで倒すとすると
ルパレンのラスボスとしてザミーゴも正式に評価対象か?
最終回に出番ないのにラスボス扱いは戦隊史上初かな(ライダーならダグバとか平成二期に多数)
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252: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 2361-E+gK [61.207.137.197]) 2019/02/03(日) 13:46:00.99 ID:Ln0ODbJ00
タイムファイヤーは普通に第三勢力だったろ
253: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 13:50:37.04 ID:8U0pctEaM
ルパレンが中でコレクション奪って弱体化するでしょ

んでザミーゴがいなかったら中に入れなかったからかなり評価上がるのでは?
255: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW a56f-xFE+ [222.7.136.11]) 2019/02/03(日) 14:57:25.27 ID:ZKwxeaNh0
内部アシストが勝因になるならそもそも内部に入れたきっかけが敵であるザミーゴだから評価高めになりそう
256: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 15:18:06.76 ID:vBIxuvlE0
>>252
ルパンレンジャーとパトレンジャーの関係性を
タイムレンジャーとタイムファイヤーとの関係と同等とみなすならば
やはり両戦隊の共闘自体は従来の戦隊の評価基準と大きく変わるものではないな
最終決戦で直人からVコマンダー譲り受けたからといって
それが戦隊外助力とみなされて、ネオクライシスがAランク評定を受けた訳でもないし

>>253
その状況になったのも両者が戦闘中に偶然鉢合わせになったからで必然性ほとんどないしね
もっと言えば初めてスーパールパンレッドになった回で普通にザミーゴ倒してたら完全に詰んでたことになる

>>255
結果的にデストラ・ゴーシュ・ドグラニオ戦の全部アシストしたことになるな
これもう8人目の戦士だろ
258: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 2361-E+gK [61.207.137.197]) 2019/02/03(日) 17:49:33.00 ID:Ln0ODbJ00
>>256
ルパとパトの関係をタイムファイヤーとタイムレンジャーと同等に見なせる理由はなんだぜ?
そもそもタイムファイヤーは最終戦前に死んでるだろ
259: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 18:45:35.69 ID:+3s67FDO0
毎年のように最終評価荒れるラスボスだけど、今回もまたそうなりそうだなあ・・・・・
パトレンに対してのルパレンは、正体バレてもほぼ協力状態(表には「装備を盗まれた」「たるんでた」だけど)だしBでギリギリ収まりそうな予感
262: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 20:08:08.99 ID:DQoS1ZIl0
そういやザミーゴって、結局巨大化しなかったな。
263: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 20:18:53.02 ID:mIJjGcTy0
>>248
>最終回に出番ないのにラスボス扱いは戦隊史上初かな(ライダーならダグバとか平成二期に多数)
ネオクライシス…
まあ、あのスペシャルをタイムの最終回扱いするかは意見分かれるけど。


毎年「今回は荒れそうだ」となるのも当然。だってみんなコテハンで審査役設けて
ガチのディベートしようって気はさらさらないんだもん。
最終的に何をもって結論付けるかも明確にしてないから、
よくある5CHの論争のようにしつこく言い続けてたほうが勝ちになる。
「このランクは匿名同士が言い合って適当に決めたものです」という前提を理解してないと
「わからずやが必死すぎていい加減ウザい」という感想が毎年出てくる。
だから自分は今回も適当に意見述べるだけにします。
264: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW b502-nEyx [118.157.191.84]) 2019/02/03(日) 20:29:17.91 ID:KXYBzSBv0
>>263
それでいいと思うよ、というか正しい
これまでのランクもみんなテキトーに意見のべていつの間にか「大体この辺」ってことになってるわけだし
そういうスタンスでやるのが一番平和
268: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 21:00:34.34 ID:vBIxuvlE0
>>259
マンネリ化にならないよう最終決戦も毎年趣向を凝らしてるからねえ
ルパレンとパトレンの関係性の扱いでモメるのは放送前から予想されていたので想定内ではあるが

>>262
巨大化担当はもう・・・
本をただせばザミーゴの自業自得だけど

>>263
荒れそうな流れなら深追いせず話題変えてく感じでいいかな
それでも大体多数決でそれなりのランクには収まるし
271: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 22:49:32.50 ID:vBIxuvlE0
商戦が終わったといえ最強ロボがまともに負けると販促に影響出るから
今後もそういう展開は避けるかもね
今回に至ってはCランクを満たすかどうかわからんが
Sランク条件は一応満たしてるという最悪のケースもありうるからなあ

ただドグラニオの場合、戦隊側(少なくともノエルとコグレ)の勝利条件に「ルパンコレクションの回収」が含まれる以上、
金庫が開けられない時点で巨大戦に何を投入しようが絶対に勝てない、というか勝つ訳にはいかない。
鎖付き金庫の開け方も評価にかかわってくるだろう
272: 名無しより愛をこめて 2019/02/03(日) 23:01:25.22 ID:7/zSLuRr0
>>271
そこいくとフラッシュマンも当初目標だった肉親を探す希望を、シンセサイザーを壊す事で自ら断ったから
フラッシュマンに目標を諦めさせたケフレンは実質戦隊に勝ってた強い!とか変な事になってまうよなあ
(そしてネオクライシスという、倒すだけなら簡単だが戦隊の目指すべき目標とは何なのか問題に波及する)
274: 名無しより愛をこめて 2019/02/04(月) 08:36:15.51 ID:Rf1h1Y6Ed
>>272
シンセサイザーブッ壊したのはフラッシュマンの選択で、ケフレンに選択権なんかなかったろ
自分で折れたドクターマンならまだしもな
275: 名無しより愛をこめて 2019/02/04(月) 09:13:00.89 ID:OUPevYDB0
>>274
そうまさにその通りなんだよ
陣を失ってまでエンターを倒すかにせよ、アルセーヌを救うのを諦めてヤーブン打倒を優先するかにせよ
結局選択権は戦隊側にあってボス側は選ばれる方でしかなく、人質タイプのボス優位パターンは
戦隊が覚悟完了すれば終わりな不安定なもの、という考え方でケフレンはめでたくザコに収まれるんだわ

で、タイムも31世紀を見捨てるか21世紀を見捨てるか戦隊側が選択権持ってたが、これだけ評価難しい
276: 名無しより愛をこめて 2019/02/04(月) 11:34:12.99 ID:6qkQE4jr0
>>263
自分はボスのランク自体は割りとどうでもよくて、
「どういう作劇・演出だとラスボスの強敵感が出るのか」って話が一番したかったりするんだよね
だからテンプレに沿って判断したランクと実際に映像を見た印象が食い違うボスが出てきたときに
「なんでこうなるんだろう」ってあれこれ言うのが一番楽しい
281: 名無しより愛をこめて 2019/02/04(月) 22:39:33.55 ID:OUPevYDB0
しっかしコレクションをフルで揃えてたアルセーヌを倒した
百年前当時のギャングラー達って相当強かったんじゃなかろうか
282: 名無しより愛をこめて 2019/02/04(月) 22:41:22.75 ID:/hwh7Fbn0
>>275
同じ人質でも戦隊メンバー内の自己犠牲で済む話はいいけど
戦隊外の人の命が絡むパターンではどうかな?
283: 名無しより愛をこめて 2019/02/04(月) 22:46:42.75 ID:7enp+B910
>>281
アルセーヌが、同時多数使用はできなかったのかも。
285: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW 6501-sUDE [126.85.38.96]) 2019/02/04(月) 23:28:52.96 ID:LZCZqeRQ0
>>281
アルセーヌはギャングラーじゃないからコレクションの力を使えないのでは?
290: 名無しより愛をこめて 2019/02/05(火) 16:11:20.28 ID:sPdaabff0
>>281
ギャングラーが襲ってきた時期には
ビクトリー&サイレンとかスプラッシュとかシザー&ブレードは人の手にわたってただろ
悪党の手にわたり、願いをかなえられないための措置だと思うけど

何をかなえたのかさっぱりわからんがな
323: 名無しより愛をこめて 2019/02/07(木) 13:20:18.82 ID:Y+EbB/gr0
まず、幹部たちからの信頼を集めておいて、存分に働かせて、
最終盤になってからドドーンと

「実はお前たちなど、我が野望のための捨て駒に過ぎなかったのだ!」

と首領が宣言するってのは、「悪のトップ」として実に正しい
あり方だと思うし、その時点まできっちりそれを遂行することが、
「悪のトップ」としての有能さの証しだと思う。

方向性が多少違えど、バルガイヤー、エグゾス、ロンは
これをこなしてる。駒側に満足してる人が多いかもだが
ン・マも近い。

ラディゲには野望もクソもないが。
あれは単に暴れ回った結果。まぁ彼はそこがいいんだけど。

上記の宣言を受けて、がっくりと膝をつくガロアなんか、
俺としては次年度のグレイに劣らぬぐらい、
「一年間必死に頑張ってきた悪の幹部、の末路」として、
ある種の美しさがあると思ってる。

その後のぶっ壊れ具合が、彼の絶望の深さを表しているのであり、
またバルガイヤーの邪悪な優秀さの証明でもあり。
330: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW edc7-xM22 [222.225.11.241]) 2019/02/08(金) 12:00:43.31 ID:38baSIhW0
>>323
やっぱ肉親なのに子供達を堂々と正直に切り捨て道具として活用したグランディーヌさんが
悪のトップの鑑なんだな
331: 名無しより愛をこめて 2019/02/08(金) 15:25:05.87 ID:3VSrcpVG0
>>330
子供達を道具扱いという点では敵対する巽博士もどっこいどっこいだったと思う。
341: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW e361-/owu [61.207.137.197]) 2019/02/08(金) 19:24:11.57 ID:6xRffkQ20
神のごとき先読みから繰り出される完璧な下準備と対応力
率いる組織には高ステータスのプロ戦士かつ、アドリブ対応可能で連携が完璧な大幹部が5人
陸海空宇宙に拠点を所持して全領域対応かつあらゆる相手と戦闘可能な充実の巨大戦力とそれを支える財力
国家首脳を動かせる恐るべきコネから繰り出される何でもありの社会戦
なんとか直接対決に持ち込んでも出てくるのは攻撃も防御も完璧で逃走もまず不可能な最終兵器
そりゃ悪落ちしたらSランクですわ、どこのなろう主人公だよ
344: 名無しより愛をこめて 2019/02/08(金) 19:43:18.06 ID:rKfFuRp/0
星川夫妻は星川夫妻で、惑星開発の平和利用ロボで銀帝軍を苦戦させ続けたヤバみがあるけどな
どうやったのか謎の極みだけど帝国トップシークレットのバルガイヤーの正体と弱点まで暴いてるし
いやー平和主義者で良かったわー
347: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW e361-/owu [61.207.137.197]) 2019/02/08(金) 20:03:30.07 ID:6xRffkQ20
なぜか知ってた
シドンの花持ってバルガイヤーの体内に飛び込んだのは星川夫妻の指示
348: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 3d02-PL2D [118.157.191.84]) 2019/02/08(金) 20:08:46.70 ID:DmEKzLxV0
>>347
あらかじめ知ってたと言うよりは襲われてから調べて知ったって感じなのかな
349: 名無しより愛をこめて 2019/02/08(金) 20:34:00.99 ID:stDn5Q560
子供の頃の学が撃ってガロアの顔に傷をつけた銃(星川両親開発)もなにげにすごくない?
銀帝軍の科学力でも治療できなくて20年たっても残ってるんだよ?
まあ、ガロアは撃たれ弱すぎ宇宙人だったと言われればそれまでですが。
350: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW edc7-xM22 [222.225.11.241]) 2019/02/08(金) 20:49:27.68 ID:38baSIhW0
>>341
頭脳武装軍ボルトがこれ当てはまるんだけどなあもう少しのところで
351: 名無しより愛をこめて 2019/02/08(金) 21:40:46.37 ID:WFg+k8iT0
>>350
七面倒くさいことせず、とっとと千点達成させて脳みそ集めれば良かったのに
自分が収集したいアイテムを自分のさじ加減で採点して自分で回収する
よくわからないシステムだったな
352: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 3d02-PL2D [118.157.191.84]) 2019/02/08(金) 22:26:46.77 ID:DmEKzLxV0
>>349
その手のケガって結構残るよ
俺がソース
353: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW e361-/owu [61.207.137.197]) 2019/02/08(金) 22:54:56.32 ID:6xRffkQ20
>>351
流石に脳の質とか見てるだろ
本当に自由に採点できるなら、適当な人間10人拐って洗脳して天才に教育すれば終わる訳で
初手でギガブレインウェーブ打てないのはおかしいって話になる

まぁ、寝たきりで死にかけの天才と取引して脳を取り出し、必要なときに使える頭脳獣ボディを与える代わりに協力してもらうとか
もう少し全うな集め方しとけば最後に裏切られなかった気もするが
356: 名無しより愛をこめて 2019/02/09(土) 04:28:42.37 ID:JN9rk8ly0
>>352
自分がチャリで転んで何針か縫った顔の傷は消えてるのでそんなもんだと思ってた。
傷の深さや付き具合にもよるのか。まあ、基本宇宙人使い捨てのゾーンでは
負傷兵士の医療も発達してなかった説も挙げられる。

>>344
>>348
「なぜゾーンはこんな侵略価値もない辺境の惑星シドンを襲ったんだ?
もしやここにはゾーンにとって存在してはまずいものがあったのでは?」
という超推理力かなあ。これもすげえぜ星川両親!
357: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 3d02-PL2D [118.157.191.84]) 2019/02/09(土) 06:28:45.14 ID:Bd8ufcTq0
>>356
まあ、俺は顔じゃなくて右腕だけどかなり目立つので温泉とかで他の客に結構聞かれる
362: 名無しより愛をこめて 2019/02/09(土) 14:32:44.20 ID:PJlAYgU/r
金庫の内部は脆い設定あるけど仮にそれ利用された場合自分からわざわざ意味もなく金庫の中に入れてるのはマイナスポイント?
363: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW cd8e-PL2D [180.3.176.180]) 2019/02/09(土) 15:00:48.42 ID:Rj20/Ssy0
>>362
壊されない自信があるから中に入れたんだとは思うが…
365: 名無しより愛をこめて 2019/02/09(土) 15:27:00.22 ID:w+IkOttM0
去年は「宇宙一ラッキーな男」という設定の主人公の幸運を奇跡要素としてどの程度加味するかで揉めてたような
今年もなんやかんやで揉めそうな倒し方しそう
パトレンだけで倒してC、下手すりゃDなんて結末はやめてほしい
366: 名無しより愛をこめて 2019/02/09(土) 15:30:15.03 ID:DEFevOuU0
>>362
>>5より、
>戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
>「あれさえなければ勝てたのに! もう一度やらせろ! 次は勝つ!」という
>無念度が大きいほど良い。

おもっくそドグラニオの後悔案件だから加点要素
ランタン持ってたラッキューロを没収もせず野放しにしたデーボスと似たケース

間抜けなラスボスほど、ラスボス自身のミスがなければ戦隊側に勝ち目はなかった強い → 高ランク
堅実なラスボスほど、ラスボス自身に落ち度がないのなら順当に実力負けで弱い → 低ランク

このスレの基準ではこうなる
頭のいいラスボスを決めよう的な格付けなら当然逆なんだけど
ビアスが最低Fランクになる格付けなんで
370: 名無しより愛をこめて 2019/02/09(土) 18:50:16.86 ID:DEFevOuU0
>>365
限界突破で倒す → S〜Bランクで揉める

必殺技ぶっぱなしで倒す → C〜Dランクで揉める

片手落ちでボコボコにして倒す → E〜Fランクで揉める

瞬殺で倒す → 「こんな糞雑魚を本当にラスボスにしていいのか?」で揉める(エナジー騒動)

結論:絶対揉める
375: 名無しより愛をこめて 2019/02/09(土) 21:15:54.36 ID:Nezo/kby0
ザミーゴがドグラニオに対して忠誠を誓ってたわけではないのは明白であり、
つまりルパレンが勝とうがザミーゴが勝とうが、決着後には「ここから出せ!」と
一寸法師されることは確定していた。

にも拘わらず金庫に入れたってことは、
何かよっぽど予想外の奇手でない限り、
「ドグラニオの金庫は内側からの攻撃に対しては完全無敵」
だと思うよ。ただのマヌケや悪ふざけで、リスクのあることをするほど
バカではないだろうし。

内側から攻撃されても吐き出せば済む、としても、
その時に重要なコレクションを持ち出される危険もあるわけだし。
「飲み込んでしまえば、飲み込まれた相手は無力化できる」はず。
少なくともドグラニオの想定できる範囲では。

>>362
>おもっくそドグラニオの後悔案件だから

いや、後悔は後悔でも、花や芋羊羹が戦隊の手に渡ったことについて、
バルガイヤーやエグゾスは全くそれに関わってない、あずかり知らぬところで
勝手に起こってたこと(つまり、どんなに有能でも防ぎようがなかった)なわけで、
モロに自分の行為の結果であるドグラニオと同じには扱えんかと。
376: 名無しより愛をこめて 2019/02/09(土) 21:23:51.93 ID:Nezo/kby0
あ、ごめん。
>>362>>366も、ただプラス・マイナスの話をしてるだけで、
別にバルガイヤーやエグゾスに並べるみたいなことは言ってないな。
早とちりしてた。
379: 名無しより愛をこめて 2019/02/09(土) 22:32:36.50 ID:3yGix6BZ0
>>370
>エナジー騒動
ギャングラーの残党をパトレンが退治するラストシーンになったら、
「ラスボスはドグラニオじゃなくてエナジーみたいな残党だろ!?」で揉めるねw
381: 名無しより愛をこめて 2019/02/09(土) 23:07:26.66 ID:DEFevOuU0
>>379
同じく刑事もののドライブが最終回にそれやって最弱スレがドエライことになったんだよなw

ただでさえ前の回でラスボス候補乱立状態(ゴルドドライブ、シグマサーキュラー 、ハート)だったのに
疑惑のSランク(眼魔アサルト)とFランク(岡村)まで同時に議論する羽目になって大荒れになる異常事態w
383: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 3d02-PL2D [118.157.191.84]) 2019/02/10(日) 06:16:31.52 ID:e77bhOOy0
>>381
一応、ドグラニオ戦にすこしでもルパレンが関与したらドグラニオ一人
パトレンだけで倒したらザミーゴを加えるでいいと思う

ギャングラー残党まで加えちゃったらデカレンに至ってはラスボス等いないという結論になっちゃうよ
386: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW a37d-eWfX [211.135.241.239]) 2019/02/10(日) 09:58:12.70 ID:fsjcNx680
倒さずに監禁するとか今までにあったか?
387: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 09:58:20.41 ID:jrYZyjzpr
ラスボス死なんとかあったっけ
394: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW e5a6-3FZW [218.226.2.223]) 2019/02/10(日) 10:01:25.00 ID:MD1rZUr70
>>387
妖怪大魔王とかロンとか死んでないな
398: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 10:03:39.16 ID:pQZAP+AY0
>>386
妖怪大魔王

ラスボスのギャングラー残党カーゼミーも結局倒されないで終わったね。
倒されないで終わったヘドリアン女王・幻のゲッコウなども再評価すべきだろうか。
399: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 10:03:42.97 ID:GB9wKQZr0
>>379の予想通りになってしまったような…
401: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 10:05:30.48 ID:jrYZyjzpr
>>394
あーね
完全に忘れてた


封印EDでいいんじゃないですかねこれは…
まあ金庫開いて生かしとく価値ないしあのあと処理されてそうだけど
444: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 10:50:43.21 ID:FjWyZrd6d
それこそ敗因は老いだったんだろう、元々は最強だったが今はそうではないことに気がつけなかった
ルパパトはこのスレに限らず個人主義の弱さと団結の強さをきっちり書いてるという指摘はあったし(そこが賛否両論だったけど)
個人主義を貫こうとした悪党のラスボスが戦闘力ではなく老いで穏やかに去るのは鮮やかな終わりだと思う

個人的には次世代生産放棄した組織が滅びるエンドは大満足だってのもあるが
445: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 10:50:48.10 ID:TN3sv1iz0
怪盗を見捨てれば最大火力で鎖の上から戦闘不能に陥して、金庫ごと粉砕は可能とされている以上
コレクションの中に絶対防御的な効果が無い限りは、どう逆立ちしても勝てないって相手では無いんだよな
フル装備状態の戦闘力を可能な限り最大限高く評価してもラゲムと同格がせいぜいじゃないかな
451: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 10:55:56.60 ID:wZ8lHkkf0
>>444
やっぱりさっさとデストラに全部のコレクションと一緒に禅譲するのが組織的に正解だったな
454: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 10:59:43.56 ID:FjWyZrd6d
>>451
結果論だがそれで間違いないな
「俺も老いたな…」とかいって酒飲んでればそれはそれで幸せな余生だったんだろう
457: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 11:02:24.94 ID:jrYZyjzpr
>>454
んでたまにデストラの所に顔だしつつデストラ死んだから仕方なくギャングラーの首領に戻る…みたいな感じが一番まともな組織だったのかもしれんな
460: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 11:04:44.29 ID:UWPyg1fT0
>>445
怪盗に対する情さえ捨てれば余裕で仕留められるってことか
今のパトレンを解任して他の何も知らない警察官に装備を引き継がせたら普通に倒せると
倒す側の立場によって「倒せる」「倒せない」が変動するボスって初めてでは?
もめてる原因はここにある
ボスを倒す主体をあくまで主人公の戦隊のみとするか、それとも他の人物をも仮定するのか?
このあたりのルールは>>5の?をどう解釈するかで分かれるな
461: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 11:08:10.11 ID:FjWyZrd6d
>>457
本当にそれで間違いないな
デストラもコレクション山積みでザミーゴに邪魔されなきゃ負けなかったろうし

結局自由に動いても最強ボス単騎ではまともに戦ってもらえず、自由にやるザミーゴのせいで負けたギャングラー
チームの目的のために(最大限守ろうとするけど)個人を捨てる覚悟で動いて勝った戦隊
自由という概念が力を失った世相を反映してる感があって面白かった
462: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 11:12:54.82 ID:wZ8lHkkf0
>>460
>倒す側の立場によって「倒せる」「倒せない」が変動するボスって初めてでは?

エンターがそうだったろ。
ゴーバスは開き直って「諦めて普通に倒す」に舵を切っただけで
478: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 12:01:26.80 ID:wZ8lHkkf0
個人的にSとAの間にA+を作って、デーボスとドグラニオをそこに格付けできねーかなと思う
劇中での勝利までの道筋は奇跡に近いが、戦闘力的にSランクかどうか不明ということで
481: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW 1d01-xJAo [60.128.202.230]) 2019/02/10(日) 12:09:44.36 ID:hJ4R/0rY0
金庫はジャックポットストライカー使えばなんとかなるんじゃないの?
484: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 12:11:15.93 ID:TN3sv1iz0
>>478
現状のランク表の「諸事情により議論中」メンツがほぼその役目なんよな
グランネジロス以外は全部ガンクビ揃えて暫定Aだもんあのリスト
Aの中は既に真Aと暫定Aという二つのカテゴリに分けられている状態と言える
485: 名無しより愛をこめて (エムゾネWW FF03-/owu [49.106.188.37]) 2019/02/10(日) 12:11:22.67 ID:gxllHCpyF
>>481
それ入れても最終戦の状況でどこにあるんだそれ案件だな
まず見つかる時点で奇跡もいいところ
487: 名無しより愛をこめて (エムゾネWW FF03-/owu [49.106.188.37]) 2019/02/10(日) 12:13:26.60 ID:gxllHCpyF
>>484
いっそきっちり分けてもいいのでは?
良い機会だしな

ドグラニオは戦闘力議論してても永久にケリが付かんし
488: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 12:14:30.54 ID:wZ8lHkkf0
>>481
それはザミーゴから救出された3人全員が快盗になる道を選ばないと無理だぞ
まあその展開自体はコグレやノエルの協力もあって必然に近いだろうがそれでもA案件だな
489: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 12:17:27.04 ID:wZ8lHkkf0
>>484
ならいっそ分けてもいいのではなかろうか?
前にCランクが増えすぎて分かれてC〜Dランクに分割(Fランク新設)したように
Bランクも大分増えてきたしA〜Bランクを再度整理するのもよかろう
そうなるとついにGランク創設か
494: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 12:30:12.25 ID:pQZAP+AY0
>>399
あ、>>379を書いたの俺っす。ここまで予想通りになるとはびっくりだw


みなさん何でドグラニオの強さ議論してるんです? ラスボスはカーゼミーですよ!
まずパトレンはギャングラーを全滅させ市民を守るのが目的。ドグラニオを倒しても
残党がいる限り目的は達成できない。よって最終敵のカーゼミーが最終目標。
ルパンレンの当初の目的は「失った知人を元に戻すこと」。だからこれを達成するための
ザミーゴを倒すのが目的でありドグラニオはどうでもよかった。そのため
「ルパンレンのラスボスはザミーゴ」との意見も多かったが、最終回でルパンレンが
「ルパンコレクションを集めてきってないんだもん」と目的がまた変わったことを明言。
これによって最終コレクションを持つカーゼミーがルパンレンの最終目標になったわけだ。
以上、両戦隊の最終目標がカーゼミーである以上、カーゼミーがラスボスで証明完了です!
カーゼミーの強さについては決着がつかないまま番組が終わったので、
「あの後両戦隊をボコってカーゼミーが勝ったはずだからSだ!」が脳内補完のように
「あんな一般怪人みたいなのすぐやられたはずだからEだろ!」も脳内補完。
材料不足で論議しようがないから
ルパパトのラスボス カーゼミー ランク:測定不能 で決定だ!

と、適当な説を一応投下しておきます。
ここはガチディベートするスレじゃなくて適当に意見述べるスレなので。
497: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 12:38:36.61 ID:yb7eg99ka
最後のコレクションを持ってたのがあいつってだけでギャングラーの残党はまだいるわけだしなぁ
もう協力してギャングラー全滅させてからノエルを通じてパトレン側のコレクション返してもらえば確実なのに
498: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 12:53:50.53 ID:UWPyg1fT0
昔すぎて視聴不可なんでよく知らないがS筆頭の銀河超獣バルガイヤーって
絶滅した異星の植物がたまたまなぜか地球でしかも主人公たちの目の前に一輪だけあって
それが実は弱点だったとかそんなんだっけ?
これ、奇跡とかじゃなくて単なるご都合主義では?!
頭一つ抜けてるような
499: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 13:03:48.47 ID:wZ8lHkkf0
>>497
ルパパトの決着はそれこそVSキュウレンでつけるかもしれんしなあ
と思ったが時系列的に最終回後でいいのかな?あれ
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500: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 13:06:22.32 ID:wZ8lHkkf0
>>498
いわゆる八手先生によるご加護だからS相当だぞ
501: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 13:08:04.94 ID:eLhKFxVmM
>>498
主人公の親が弱点を知り栽培していた
主人公は弱点とは知らず好きな花だから栽培していた
最終決戦、敵は弱点の花を燃やそうとする
主人公の生徒が先生が好きな花を守る
主人公の手に渡り倒す

うろ覚えだけどこんな感じ
507: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 13:38:40.99 ID:eLhKFxVmM
ドラグニオはルパレンのロボ破壊&瀕死、パトレンを倒す寸前まで追い詰めたけどそれじゃ不十分なのか?
508: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW ed6f-xdwD [222.7.136.11]) 2019/02/10(日) 13:39:43.15 ID:L60UB/9X0
>>499
ルパレンがマスクつけてたから本編の途中の可能性も
509: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 13:41:54.29 ID:wZ8lHkkf0
>>507
実質7人戦隊の半分を倒したのをどう見るかだからなあ
いや推定スペック的には7人全員相手でも勝てるはずだが描写がないので推測の域を出ない
本来大事な最終決戦でメンバーの半数が不在ってあまりないことだしVS戦隊だからこその問題だわな
510: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 13:43:09.87 ID:sWlfEXYgr
>>498
YouTubeで配信されてるゴーゴーファイブが終わればファイブマンの配信始まるから見れるな
だいぶ時間かかるけど
511: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 13:52:00.20 ID:xkaAjdm00
>>509
その残り半分は実質人質みたいなもんだからなー。
そう考えるとかなり狡猾なボスではあった。
512: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 14:26:07.05 ID:u3Asp9P+0
一応ルパパトの真のラスボス(?)であるカーゼミーだけど。

一応Eランク辺りが妥当かね。

上でも誰かが書いてたが、結局倒されていないという点だけが強みだな。
明確な悪の怪人で、最後まで決着つかず倒されずに終わったラスボス(?)怪人って何気に凄いんじゃね?

あのエナジーですら最後は倒されるシーンがあったってのに。
515: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 14:35:20.14 ID:wZ8lHkkf0
>>512
>明確な悪の怪人で、最後まで決着つかず倒されずに終わったラスボス(?)怪人

どっかの世界に全ての元凶だったはずの自称神のゲームマスターがいましてね・・・
なお無事にVシネで蜂起して決着した模様
516: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW ed6f-NbVK [222.7.136.11]) 2019/02/10(日) 14:38:46.30 ID:L60UB/9X0
>>515
その後小説版で小児科医が一生神のモルモットすることになったぞ
519: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 15:06:03.94 ID:dzLumu5j0
>>512
ダイレンジャーの二代目紐男爵は
ランク的にE?
520: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 15:08:02.95 ID:dzLumu5j0
>>515
後はジャッカー電撃隊のシャインも
地球の中継装置を破壊しただけで
諸悪の根源なのに今でも健在
521: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 15:11:16.47 ID:wZ8lHkkf0
>>519
恐らくそうだが、二代目ダイレンジャーの力量が全然わからないので何とも
528: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 16:23:25.89 ID:GKUF6MH+0
>>398 >>494 >>512
>ラスボスのギャングラー残党カーゼミーも結局倒されないで終わったね。
>ラスボスはカーゼミーですよ!
>一応ルパパトの真のラスボス(?)であるカーゼミーだけど。
ラスボスと言ったって、ただの残党じゃないですか。
539: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 3d02-PL2D [118.157.191.84]) 2019/02/10(日) 19:41:36.81 ID:e77bhOOy0
全体的に古い作品のラスボスの方が評価高くなる気がするな
細かいミスとか覚えてるせいかな
542: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 20:16:31.83 ID:xkaAjdm00
>>539
近年は戦隊側のアイテムが豊富すぎて、
手持ちアイテムでどうにか解決できるようになってる、ってのもあると思う。
アイテムが少なかった頃の方が、言い方は悪いけど
奇跡頼みだった面はあると思うな。
544: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 20:18:02.05 ID:wZ8lHkkf0
>>539
以前貼られた年代別の統計(ドン・アルマゲまで)

・70〜80年代
S:0人
A:2人(黒十字総統、バンリキモンス)
B:4人(バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世)
C:3人(サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン)
D:4人(戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー)
E:3人(キングマグマー、ファイヤースフィンクス、リー・ケフレン)
F:4人(大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス )

・90年代
S:3人(銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング)
A:1人(グランディーヌ一家)
B:4人(妖怪大魔王、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長)
C:4人(大サタン、ドーラタロス、ゴーマ16世 、ブルピー夫妻)
D:0人
E:0人
F:0人

・00年代
S:2人(絶対神ン・マ 、無間龍ロン)
A:3人(センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク)
B:4人(ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム)
C:0人
D:1人(エージェントアブレラ)
E:0人
F:0人

・10年代
S:0人
A:3人(蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス)
B:2人(エンター、ドン・アルマゲ)
C:1人(救星主のブラジラ)
D:2人(皇帝アクドスギル、牙鬼幻月)
E:0人
F:0人

・年代別推移
年:78→90→00→10
S:0→3→2→0(計:5)
A:2→1→3→3(計:9)
B:4→4→4→2(計:14)
C:3→4→0→1(計:8)
D:4→0→1→2(計:7)
E:3→0→0→0(計:3)
F:4→0→0→0(計:4)
計:20→12→10→08(計:50)
545: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 20:22:33.61 ID:wZ8lHkkf0
>>573
>エナジーはまだ組織の首領という立ち位置だったからラスボス議論も読んだけど、

この基準を振りかざしたせいで5年後、とうとう岡村まで議論する羽目になったんだよな
546: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 20:34:44.26 ID:ZnHJeUtwr
>>545
一部のキチガイが騒いでただけで議論なんかしてねえよ
548: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 20:40:08.19 ID:wZ8lHkkf0
>>546
でも今あっちのスレの正式なランキングに
デストロン首領と並んでFランクに格付けされてるぞ
550: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 3d02-PL2D [118.157.191.84]) 2019/02/10(日) 22:21:39.28 ID:e77bhOOy0
>>544
どーしよーもないような奴はむしろ昔に多いんだな
551: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 22:31:38.13 ID:3oxUOpMZa
ラスボスではなく敵組織の首領の強さを語るスレはないの?
大帝ラー・デウスとかすげーランク低そう
552: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 22:32:53.02 ID:dUUXBrbzd
>>551
エンターが入ってる時点で
553: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 22:34:14.35 ID:dy+vJHZW0
>>544
>>550
どうしても昔の方が構成とか演出とかの捻りは少ないからな。
戦隊側の装備も限られてたし。

その辺にもある程度こだわるようになったり、戦隊のパワーアップも恒例化した90年代に下位ランクが一掃されて、
良くも悪くも話の展開にもう一捻り入った21世紀から、下位ランクボスが復活し出したのが面白い。
554: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 9d5d-gQBK [124.219.235.163]) 2019/02/10(日) 22:37:45.99 ID:JvEdCSNB0
ジャックポットストライカーいたらドグラニオも楽勝じゃないの
556: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 22:44:39.63 ID:vcMuE0k10
戦隊側の最大人数が10人とか12人とかだったりロボ3〜4体が当たり前だったりで
必然的に「最大戦力」のハードルが上がっちゃって相対的にランク下がりやすいってのも多少あるかね
558: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 23:00:15.65 ID:xrK6zcug0
>>553
戦隊の全戦力も昔の方が簡単に出せるしね
今は装備が多いから本当に全部を集めた最強形態が出しづらい
559: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 23:04:01.66 ID:pQZAP+AY0
>>553
「ラスボス(最強敵という意味合いで)の強さ比べてみようぜ!」という興味も、
コンピューターゲーム(RPG)が広まってきてからの感覚だと思うんだよね。
一般に物語創るうえでは首領が政治型でも一向にかまわない。
昔の特撮作品にも最終戦があっけない作品はゴロゴロある。
一方、コンピュータゲームは体験者の腕前に合わせて難易度曲線を描く必要があるから、
「ラスボスが弱すぎる=バランス考えてないクソゲー」の評価が下されやすくなる。
(ウィザードリィとかグラディウスとか例外はあるけどね。)

そもそもランクの強さが作品の良さに直結してるわけではないし、ゲームのような
他媒体の感覚で「しょーもないやつをラスボスにするな!」と怒る人はお門違いだと思うんだよね。
560: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 23:04:15.82 ID:wZ8lHkkf0
>>554
1年間探してる間に、街めちゃくちゃにされるぞ
第一ドグラニオの金庫に潜り込む手段に再現性がない

>>556
平成から玩具販促が徹底されるようになりDランク以上が担保され、
近年は脚本が創意工夫されるようになりBランク以上も増えたが、
それと引き換えに販促アイテムが増えて総力戦が描きにくくなり、
高い戦闘力が求められるCランクとSランクがかなり無理ゲーになってるな
逆にそれなりの強さでも最終回限定要素を満たせば飛び級できるA〜Bランクが狙いやすくなった
561: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW edc7-xM22 [222.225.11.241]) 2019/02/10(日) 23:09:09.63 ID:x4bb9PnK0
>>551
ジャビウス一世の存在のせいで変になるから
いくら話しても無駄
562: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 23:16:31.26 ID:mUCOOQnd0
>>559
ラスボスは命令をだしているだけでそれ以外は終盤まで何もしないってタイプも結構いる
ボスは置物なんて言われるくらいに
564: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 23:20:57.54 ID:wZ8lHkkf0
>>559
>そもそもランクの強さが作品の良さに直結してるわけではないし、ゲームのような
>他媒体の感覚で「しょーもないやつをラスボスにするな!」と怒る人はお門違いだと思うんだよね。

でも「エナジー・ドーパントをラスボスにしよう」と言ったらキレるんだろ?
565: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 23:27:35.72 ID:WcsMNhmt0
「戦隊側最大戦力」ってのが実は昔からよくわかってない
「ファイブテクター人間大砲をバルガイヤーに試してない」とか
「グルモナイト電池をデーボスに試してない」とか
「大熊キュータマをクエルボに試してない」とか
そういうのは「戦隊最大戦力と戦ってない」には含まないのか?
最大戦力の計算って単に人数だけの問題?
566: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 23:51:29.87 ID:TN3sv1iz0
>>565
最強ロボの必殺技か、バズーカ相当の武器ってのがCのニュアンスだな
戦隊の持ってる普段使わないアイテムで工夫して勝ったなら大体がB扱いだな
567: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 23:55:37.90 ID:wZ8lHkkf0
>>565
人によって個人差はあるだろうが、
ざっくり言うと「劇中に登場した全戦士・全強化形態・全ロボ・全追加武装」だろうな
ただ通常回での1発ネタ系もあるのでそれは除外
あと操縦者の数的に全ロボ同時稼働が不可能な場合、最強スペックでの組み合わせ

小物アイテムとか含めると更にややこしいが、基本Cランク基準で期待しているのは、
等身大戦だと、「追加戦士を含む全員参戦(番外戦士は出演頻度により微妙な所。殉職による不在は戦隊側の犠牲として別口で加点)&全強化形態使用」
巨大戦だと、「年末決戦での総力戦と同等」が大まかなラインだと思う
このラインを超えないと、作中最強が怪しくなって(大体、商戦ボスがこの基準を超えてくる)
ここに最終回限定要素がなければDランク以下が濃厚になる。

無論、細かく作品毎に比較検証すれば上記の基準の例外も出てくるだろうが
その辺はぜひ議論していこう
568: 名無しより愛をこめて 2019/02/10(日) 23:58:46.99 ID:pQZAP+AY0
>>564
それもそれでアリかな、とは思ってます
569: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW edc7-xM22 [222.225.11.241]) 2019/02/11(月) 00:12:07.59 ID:79lMYXGZ0
プリキュアなんて秋映画以降はもう敵でありゃなりふり構わず最大戦力最大火力ぶっ放しがデフォなのにな
573: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 02:37:12.61 ID:RcC7Y11Bd
>>445
前々回巨大化した時にコレクションの力でバリア使ってるぞ
自分の周囲焼け野原にしても割れないし傷つかなかったから使わなかっただけだろ
577: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 06:44:48.95 ID:sRpW5YiH0
>>569
そういやそうだな。戦隊と比べれば、敵側の強化イベントは
かなり稀薄で、幹部はそうそう戦わないし一般怪人の底上げなんかも
大したことないように思える。のに、プリキュア側はどんどん豪快になって、
オーバーキルしまくりというか。
579: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 3d02-PL2D [118.157.191.84]) 2019/02/11(月) 08:39:42.85 ID:T1KrJ+jw0
>>577
プリキュアは後半以降敵が強化されてることは多いけど違いが分からない事が多い
581: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 09:42:08.65 ID:rRUGWRaa0
>>579
戦隊なら、強敵相手の描写としてマスク割れとかロボの片腕が取れるとかやれるけど
プリキュアでそれやると確実にBPO案件じゃ済まなくなるし
582: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 09:54:49.10 ID:JCwK5zAC0
問題視されてもどうせ毎年何も変動せず放置されるだけ、と言うのから抜けだすにはまず手を加えた表をドカっと出してみるしかないよな
とりあえず議論中のだけ全部避けて、例年まとめるべきと言われてきたパーツ同士を、F枠根絶する勢いで記憶の限りくっつけると

A(単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須)
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス

B(かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある)
バンリキ魔王、ゴズマスター、リー・ケフレン&ザ・デーモス、リサールドグラー2世、妖怪大魔王、Dr.ヒネラー&グランネジロス
ゼイハブ船長&地球魔獣、ギエン&ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター&メガゾードΩ、ドン・アルマゲ

C(平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力&必殺技でなら普通に勝てる)
サタンエゴス、総統タブー、総統ドクターマン&キングメガス&ネオグラード&ファラキャット
暴魔大帝ネオラゴーン&暴魔城、大サタン&ドーラタロス、ゴーマ16世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ

D(敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない)
戦士鉄の爪、帝王メギド&グランギズモ、大教授ビアス&デンシヅノー&ヅノーベース、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月

E(一般怪人と同等以下レベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も)
大首領シャインの通信機、全能の神&キングマグマー&鉄の爪、ファイヤースフィンクス

で、追加すべきか勢としてアマゾンキラー、ネフェルーラ、ダイランドー、ギガントホース、艦隊、闇の巨獣、牙鬼久衛門新月&終わりの手裏剣とかがあって
あと倒して無いままフェイドアウト枠として新紐男爵、ガッシュ、ひったくり、バンドーラ、ゲッコウ、シズカ、八手とかがぞろぞろガン首並べていると
583: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW e390-vbKJ [59.86.94.182]) 2019/02/11(月) 12:20:40.58 ID:P/AsmDc/0
>>550
どうしようもないのはお前の頭な

>>553
放送時間が今より5分も短かった点を考慮してないお前もバカの部類だな。

構想は色々あっても実現できなかったアイディアはあるんだよ。
むしろあの尺であれだけ毎週詰め込んでたんだから当時のスタッフを賞賛すべきだろ
584: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 12:31:46.60 ID:rRUGWRaa0
>>582
巨大戦の操縦者とメカが同一とみなせる系(ギエン&ネオクライシス等)の統合は良いと思う
別個体とみなせる系(ゼイハブ船長&地球魔獣など)は要検討かな
EとFは数が少ない上にもう30年以上出てきてないし、エナジー枠を認めないのなら今後も出てくる望みは薄いし
細かく査定する価値も薄そうなので統合してしまうのはアリ(仮にひったくりやカーゼミーとかを認めるなら残すのもアリだが)
追加すべきか勢は90年代以前の面子を見る限り、大体入れていいはず
倒して無いままフェイドアウト枠は、査定のしようがないので保留かな(一部ピエールや骨のシタリみたいにVSで査定する手はあるけど)

査定対象の基準として、以下を適用すればいいかな?
?最終回で戦隊と戦ったこと(回想は除く。最終回特別編(1話丸ごと後日談)とかが今後あれば別途検討)
?上の戦いの結果、勝敗の決着がついたこと
?後日談での敵(新紐男爵、ひったくり、カーゼミーなど。いわゆるエナジー枠)は要検討
591: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW 9df0-xM22 [124.45.25.127]) 2019/02/11(月) 15:00:01.58 ID:9bNRKfsg0
>>581
プリキュアにはレイプ目があるぞ
596: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 17:43:50.88 ID:HOf0gbdc0
ドグラニオはコレクション依存の強さだからなぁ
劇中でコレクションを弱体化させるバッドボーイズが戦隊側にわたってるしその辺も考えるんだろうか
598: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW cd95-AvZE [180.233.103.190]) 2019/02/11(月) 18:32:48.70 ID:4tQuuFXR0
>>596
人間はコレクション使えない
602: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 18:49:19.97 ID:HOf0gbdc0
>>598
マジックを改造して人間用にしてるしあの場で食い止めることを考えなければ撤退してバッドボーイズ改造して使うってのも出来たんじゃないの
劇中でやってないからなんとも言えないけど
603: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 19:36:19.90 ID:RcC7Y11Bd
>>596
弱体化しても全く使えなくなるって訳じゃないしなぁ
それなりには使えるはずだし
605: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 20:00:58.40 ID:RcC7Y11Bd
ドグラニオが使ったコレクション能力は
・周囲の岩を持ち上げ
・その岩を加工して鋭く
・炎付与
・弾を止めて跳ね返す
・エックスエンペラーの必殺技を鏡で反射
・合わせ技として周囲一帯を壊滅
・それをしても傷つかないバリア
・黒い電撃?みたいなエフェクトの攻撃
・巨大な爪で武装
・影縛り
自身の能力としては
・斬れない鎖(自由に操れるし防御も出来る)
・丸ノコ飛ばし
・仕込み杖(ビームも出せる)
かな

31話でバッドボーイズが使われた際にもパトカイザーへの合体は出来ていたので出力が落ちるだけと考えるとなかなか辛い気もする

・ザミーゴが金庫の中で戦いたいと言う
・ルパン側が勝ち、その上で台帳がないとドグラニオは強いまま
と考えると結構高いところまでは行けそうだがなぁ
607: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 3d02-PL2D [118.157.191.84]) 2019/02/11(月) 20:03:13.02 ID:T1KrJ+jw0
ラスボスの定義としては、最終的に敵組織の実権を握っていたキャラと言うことでいいと思う
608: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 20:20:58.22 ID:HOf0gbdc0
>>605
ゴーシュの金庫開けてコレクション強奪もコレクション能力だった気がする
アレが戦隊側に通じるなら確実にA以上あると思う
バッドボーイズが使えたとしてもあの能力があるなら中に入ってコレクション転送は必須か
610: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW e361-/owu [61.207.137.197]) 2019/02/11(月) 20:24:40.60 ID:VpMappnM0
>>607
それだとアリエナイザーがボス不在になる
加えてネガティブシンジケートはボス複数が確定する
611: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 3d02-PL2D [118.157.191.84]) 2019/02/11(月) 20:40:46.14 ID:T1KrJ+jw0
>>610
なるほど、まあ大体でいいか
612: 名無しより愛をこめて 2019/02/11(月) 20:41:12.17 ID:rRUGWRaa0
>>607
ゴーオンジャーのラスボスは害統領バッチード説やめろ
627: 名無しより愛をこめて 2019/02/12(火) 15:57:21.24 ID:j/HCPvgC0
>>605
ゴーシュから没収したコレクションで巨大化したのもいちおうそこに含まれるかな?

あとジュレが残っていたなら魁利もコレクション台帳を持ち歩かずにジュレに置いていた可能性は高かったろうから、あの場に持ち合わせていたのは
ジュレを放棄せざるをえなくなったせい→正体バレしたせい→ドグラニオ様が「失礼だろ、顔見せろよ」とルパレンに無意味な嫌がらせをしたせい
(パトレン側もほぼ正体を見抜いていたとはいえ、あの時点ではまだ「有力容疑者として再浮上」程度の段階だった)
となってますますドグラニオ様の身から出た錆っぷりが……。
628: 名無しより愛をこめて 2019/02/12(火) 19:17:38.31 ID:r+mnvKl4d
>>627
それ言っちゃうと結局ノエルが捕まったせいにならないか…?
629: 名無しより愛をこめて 2019/02/12(火) 19:35:49.39 ID:IS/1+Sl00
まあバインダー持ち込んでなくても、中のザミーゴか怪盗達がコレクション破壊に走ってたら
どのみち親分は負けるから(ノエルとコグレの願いも粉砕ルートだが世界が滅ぶよりはマシだろう)
630: 名無しより愛をこめて 2019/02/12(火) 21:12:14.00 ID:kYxvXrLg0
>>629
そうか、ドグラニオを倒すだけなら、それでいいんだよな。
バインダー持ち込みはされてなくても。

ドグラニオを放っておいたら世界が危ない上、
ルパレンにとってはもう自分らの願いは叶ったわけだし、
破壊を躊躇する理由はかなり稀薄。>>629の言う通り、
世界と天秤にはかけられん。

加えて、ドグラニオを倒せるなら、それはそれでノエルやコグレも
「仇討ち」は叶うわけだし。倒せないわコレクションも帰ってこないわ、
という事態よりは明らかに喜ばしいはず。
631: 名無しより愛をこめて 2019/02/12(火) 21:34:09.01 ID:uP/AygOu0
>>629
コレクションってルパレンの手持ち武器程度で壊せるものなのだろうか?
怪人倒した時に金庫内にあるとぶち壊れるのは
完全に未知の物質で作られた金庫の爆発による衝撃の為で
それがどの程度の衝撃なのか
633: 名無しより愛をこめて 2019/02/12(火) 22:49:23.13 ID:9uArQdI80
コレクションといえどもバイカー撃退砲+イタダキドドドストライクなら破壊できるからいけるんじゃないか
それでも中に侵入しなきゃいけないことには変わりないから評価にはあんまり影響なさそう
635: 名無しより愛をこめて 2019/02/13(水) 00:04:13.04 ID:7DC5dBcg0
>>633
結局金庫の中への侵入が最大のボトルネックで
そこさえクリアできれば後はパトレンの総力戦で何とかなる戦いだったから評価項目としては明確だな
金庫の中への侵入方法がラスボス自身の意思しかないのでそれをどう判断するか

ニンニンジャーだったら青の魔法で開錠余裕だからD以下確定なんだけどなー
639: 名無しより愛をこめて 2019/02/13(水) 01:27:35.05 ID:wmgx8PVOd
>>633
コレクション破壊してたことあったっけ?
641: 名無しより愛をこめて 2019/02/13(水) 01:42:26.89 ID:MS3yJj+A0
>>639
ブルーダイヤルファイターがライモンの攻撃で破損してるからそれ以上の威力があるバイカー撃退砲とイタダキドドドストライクなら破壊できるはず
人間用に改造すると脆くなるとかなら分からん
644: 名無しより愛をこめて 2019/02/13(水) 02:16:53.71 ID:wmgx8PVOd
>>641
あー、それか
じゃああとはどうやって中に入るかだな
645: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW ad01-izQI [126.78.251.208]) 2019/02/13(水) 02:54:22.58 ID:VVX2P2TI0
>>635
解錠とあの金庫の中に入ることは別では?
ガリバートンネルみたいに近づいてくと小さくなっていくわけじゃなく開いたあと選別された対象の人物が光の球体になって中に入るステップを踏んでるし開けたら入れるわけじゃなさそう
そもそも鍵開けたところで鎖はそのままだから金庫を開けられないし
650: 名無しより愛をこめて 2019/02/13(水) 22:21:10.55 ID:Tb2Z69gF0
>>605
この技の豊富さを見て思ったんだが
ドラグニオって歴代ラスボスで
一番技の数が多いよね
651: 名無しより愛をこめて 2019/02/13(水) 22:45:13.30 ID:nazek02J0
>>650
さらに組織のこととか考えなければ部下に気前よくばらまいてきた50個くらいのコレクションも全部自分で同時使用可能だったという……
本人の目的が「後継者を見極める」でなく「人間界を滅ぼす」だったら自分ひとりで簡単にできたんじゃないかな
>>628
「公開処刑するよ〜」は古来から敵側の特大負けフラグだよね(成功例ひとつでもあったっけ?)
653: 名無しより愛をこめて 2019/02/14(木) 00:35:51.71 ID:yuWRkJ1Y0
>>650
邪悪なる意思は?
あいつ忍術持ちの首領幹部全員コピーできるし
HOBBY JAPAN別冊 CRUISE CHASER BLASSTY
HOBBY JAPAN別冊 CRUISE CHASER BLASSTY
690: 名無しより愛をこめて 2019/02/17(日) 18:21:20.95 ID:Hh/I3xQn0
仮に普通に決勝戦まで試合が進んでそれまでにガイソーグは倒して
リタも何も企んでなくて他のチームとの戦いが最終戦だった場合、
「戦隊史上最弱のラスボス ○○チーム」になるんだろうか。
692: 名無しより愛をこめて 2019/02/17(日) 20:26:20.86 ID:r8NuYD9O0
理論的には死なないロンじゃないか?エグゾスとかは強いけど、倒す事自体は可能だし。
697: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW a55d-YWyS [124.219.235.163]) 2019/02/17(日) 21:11:40.76 ID:BtcmLoBf0
>>692
封印されて無力化される時点で不死身なんか無意味だわ
700: 名無しより愛をこめて 2019/02/18(月) 00:28:56.87 ID:bu7pJtVbd
>>690
決勝が大和と圭ちゃんの話し合いだったら最弱のボス圭ちゃんだったのか
危ないところだった
701: 名無しより愛をこめて 2019/02/18(月) 05:48:56.52 ID:xCdoPS+80
>>690
名前がリタな時点でバンドーラ様なのは確定だろうから企んでない可能性は薄いだろうけど、
マジエル様経由モードだったらワンチャンあるかも?
703: 名無しより愛をこめて 2019/02/18(月) 08:37:43.28 ID:F5TRnWUQ0
>>692
ロンは休眠期間抜きで慟哭丸の封印が解ければ即万全の状態で復活できるのも厄介なところか
ジャンの管理責任かなり重大
706: 名無しより愛をこめて 2019/02/18(月) 16:44:18.00 ID:eN2MCAwN0
>>582
以前も言ったが、バンリキ魔王Bランクに異論。
結局いつものデンジブーメランで倒されてるし、Dランクでいいくらい。
ただ他のキャラには一度も破られなかった満月斬りを防いだ実績があるから
それを考慮してCが妥当と思う。
むしろどうしてBランクになったのか知りたい。

なおバンリキモンスの方は描写からしてAランクで異論ない。
713: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW c502-4Twi [118.157.191.84]) 2019/02/18(月) 20:23:24.12 ID:1uB3kxJR0
誤爆しといて何だがロンがSならアルマゲもSでいいと思う
ラッキー以外があの展開引き寄せられるかと言ったら答えはNOだろう
717: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW 1b30-JsRt [111.98.93.117]) 2019/02/18(月) 20:44:47.66 ID:Bfo/TouL0
ラゲムがSってのはおかしいよな
ジェットマン信者が無理やり押し上げた感が強すぎる
他の面子と比べても
718: 名無しより愛をこめて 2019/02/18(月) 20:53:12.76 ID:k3Dt33uO0
>>700
ありえないだろうけど、TVのラスボスとの決着が対話だったらどのランクになるんだろう。
それも超パワーで精神に呼びかけるとかじゃなくて、今回みたいに純粋な誠意と話術だったら。

戦闘力+話し合いのテーブルにつかせるまでの過程で攻略難易度を探るしかないか。
719: 名無しより愛をこめて 2019/02/18(月) 21:21:12.58 ID:b+MHVlz40
>>713
>ラッキー以外があの展開引き寄せられるかと言ったら答えはNOだろう

それはごもっともだがアルマゲはキュウレンジャーのラスボスであり、
その主人公がラッキーな以上、それを前提で査定しなければならない
「てつを相手じゃなければクライシス帝国はもっと活躍していてむしろ勝っていた」というようなもの

>>717
ラゲムがS最弱とは言われてるしボーダーラインでいいんじゃないか?
リエによる背中の傷の弱点が奇跡と呼べる最低ライン
最終決戦での戦隊側の被害がSに必要な戦闘力としての最低ライン
Aランク以下でこれより上回るのがいるならば、ぜひ議論すべき
721: 名無しより愛をこめて 2019/02/18(月) 21:35:32.66 ID:OvlR5P/S0
そうして「黒十字総統」ではなく「ゴレンジャーの最終回」という様な表記で難度を査定するランクになるのである

アクドスに艦隊が含まれない事にしたのは、別の強さ議論でシシオには戦艦が付属するからるろ剣中最強理論の
二の舞を演じたくない住民の心理が含まれていそうだと感じたものだがはてさて
722: 名無しより愛をこめて 2019/02/18(月) 21:39:16.24 ID:b+MHVlz40
>>718
ドライブのハートがそれに近い決着で向こうのスレで結構揉めたはず
戦隊だとビアスが近いかな。見事に現在Fランクだけど
724: 名無しより愛をこめて 2019/02/18(月) 21:41:57.32 ID:qzCWmGvQ0
何度も出た話だが、ラゲムの背中の傷は
竜たち五人+長官がどう足掻いても絶対につけられないもの。つまり、
「戦隊が、最終話時点で持ち得る全戦力(最終話で初出の技・アイテム・助っ人も含めて)
をぶつけても、それだけでは勝てない」だ。

これで充分だと思うけどね。
昔、何度か引き合いに出されてたが、「何度やり直しても確実に来る、
ラスボス側では対処のしようがない戦隊の戦力」で
負けたセンキよりは上のはず。で、そのセンキがAにいるからS。

逆転勝利の要因が、他のSメンバーよりも軽めなのは認めるけど。
725: 名無しより愛をこめて 2019/02/18(月) 22:02:56.12 ID:k3Dt33uO0
>>721
アクドスの脳が各艦のメインコンピュータと繋がって全部自分で操ってるとか、
そうでなくても巧みな戦略眼とカリスマで艦隊を指揮してたらセット評価もあったかもしれないけどそうじゃないし、

加えてその後の等身大戦にそれなりに尺が割かれたから単体で評価されるようになったって感じなのかな。
731: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 356f-+o2P [222.7.136.11]) 2019/02/19(火) 08:31:14.96 ID:WeOqZpP40
>>721
それなら煉獄沈められる炸裂弾持ってる左之助と津南の方が強いのでは?
733: 名無しより愛をこめて 2019/02/19(火) 11:58:56.83 ID:OtCG11zW0
>>719>>724を合わせて、「ラゲムがランクSの下限で基準」でよさそうだな。
Aにランクされる条件
・戦隊の総力を結集しても、真っ向からの戦闘では勝ち目ゼロ
・かつ、戦隊外からの予測しない助力 (多くの場合は敵幹部の寝返り)があり、それなしでは勝利できなかった

Sにランクされるには、上の条件に加えて
・戦隊が勝利できたのが奇跡的な偶然の結果だった
が必要。
んで、「奇跡的な偶然とはどんなものか」というのが当然問題になるが
その「奇跡的な偶然」の最低線がラゲムだと。

ただこの条件だと、ドウコクとか黒十字総統とかはAからランクダウンしそうだな。
734: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW a55d-YWyS [124.219.235.163]) 2019/02/19(火) 12:05:40.19 ID:xxZ3K7Sb0
ドウコクは強さの印象すごいし戦隊何度も撤退させたけど
きちんと総力尽くしたら薄氷だけど確実に勝てると言えなくもないからな
こういう決着が一番好きだわ
エンターもそんな感じか
犠牲覚悟すれば絶対倒せると
735: 名無しより愛をこめて 2019/02/19(火) 12:13:45.26 ID:0XWpfG4YM
>>734
ドウコクは薄皮取り込んでないと力ずくでは倒せない
頼みの薫も先に潰されてる
736: 名無しより愛をこめて 2019/02/19(火) 12:49:53.54 ID:J8Qmu1j6d
>>733
そりゃ戦闘力云々の条件はゴレンジャーの時点で成立してねぇからな
等身大戦はカシオペア食らったが本体の城はゴレンジャーとまともに戦ってない
実質倒すのに苦労したかどうか一本で見て、そこに暇人が戦闘力ガーしてるだけよ
738: 名無しより愛をこめて 2019/02/19(火) 13:49:17.47 ID:4s1Qys29a
>>733
この基準だとドグラニオはA?
739: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 356f-+o2P [222.7.136.11]) 2019/02/19(火) 14:51:30.26 ID:WeOqZpP40
勝ち目ゼロ(コレクション)
予測しない助力(ザミーゴ)
奇跡的な偶然(本を持ち込み)
異論はあるだろうけど一応条件は揃ってるといえる
740: 名無しより愛をこめて 2019/02/19(火) 15:26:40.56 ID:+QvtbJO50
>>736
ロボ総出で倒そうが生身素手単騎で倒そうが「戦隊が自力で確実にできることの範囲内」という意味では同等だもんね
741: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW a55d-YWyS [124.219.235.163]) 2019/02/19(火) 15:58:31.17 ID:xxZ3K7Sb0
>>735
でも薄皮取りこんでなければ封印できたんじゃないの?
744: 名無しより愛をこめて 2019/02/19(火) 19:44:51.27 ID:7OfAOHW+0
組織としての強さなら
裏切者が発生していない、戦闘員とか規模が大きいとか、作戦成功度とかも
考える必要がありそうだよね。
ただ裏切者が発生していない組織ってあまりいなさそう。
745: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 1bda-+Go+ [223.217.83.48]) 2019/02/19(火) 20:00:00.95 ID:+rJgyksG0
裏切り者は物語のスパイスだからむしろ部下の頭の頭の良さを基準にしたほうがいいよ
748: 名無しより愛をこめて 2019/02/19(火) 20:49:51.36 ID:wPvrqnu/0
>>744
2010年代で裏切者が発生していない組織となると
ギャングラー、ヴァグラス、地球救星計画辺りかな。

ヴァグラスはエンターが半ば下克上したようなもんだけど。
749: 名無しより愛をこめて 2019/02/19(火) 21:08:42.65 ID:gI382XGw0
>>748
>地球救星計画

裏切者が首謀者なんですがそれは・・・

ザミーゴも背信行為という意味では裏切りに近い
750: 名無しより愛をこめて 2019/02/19(火) 21:51:42.43 ID:/8rqVZjN0
>>718
全能の神「太陽戦隊の代表者と話し合いで決着をつけようとして、
『土下座して許しを乞え!』と切り出したら、
いきなりバルカンスティックを投げられて暴力的に倒されました。理不尽です。」


ドクターマンとの最終決戦も戦隊部外者の息子との話し合いバトルだったね。
751: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW c502-4Twi [118.157.191.84]) 2019/02/19(火) 23:03:33.50 ID:R6JFjJng0
>>748
デーボス軍…ああ、キャンデリラとラッキューロは幹部なんだった
752: 名無しより愛をこめて 2019/02/20(水) 10:21:25.70 ID:DFlVgxqw0
>>748
困った上司だとは思っていても叛逆の意志はなかったぽくない?<エンター
754: 名無しより愛をこめて 2019/02/20(水) 12:15:55.34 ID:V1Q60MURM
>>751
ドゴルドも
アイガロンは裏切ってこそはないが、喜怒哀楽全員からの求心力は完全に失ってる
758: 名無しより愛をこめて 2019/02/20(水) 19:57:29.23 ID:0MYBa2Sf0
>>745
頭の良い幹部……うーん、あまり思いつかない。
カオス様は最高幹部だから違うだろうし。
>>748
教えてくれてありがとう。
なんかこれ見る限りだけど規模が少ない組織だと裏切者が出にくい傾向が
ありそうだね。
761: 名無しより愛をこめて 2019/02/20(水) 21:10:55.96 ID:mftEOb/10
>>758
よく話題になるエンターやカオスを除くとモルク侯爵はかなり優秀。

造反者は徹底的に許さないし、基本ゼットってやる気ないから後半のシャドーラインはほぼこの人がまとめていたような物。
762: 名無しより愛をこめて (アウアウエーT Sae3-RjxB [111.239.125.93]) 2019/02/21(木) 00:50:11.59 ID:vOKr5yg9a
>>761
もう一人の忠義者も忘れないでやってくれよ
えと、ほら…あの…なんかいたじゃん、鳥のくちばしみたいなお面の…あれ
765: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/21(木) 06:53:30.79 ID:XPmwFaj60
>>762
ネロ男爵な、中の人のこれまでの役の傾向から当初は裏切りそうと言われてた
766: 名無しより愛をこめて 2019/02/21(木) 07:10:56.44 ID:iNcJF4tS0
>>761
モルクは個人的に口うるさいおばさんって感じの印象が強かった。
でもネロと共同戦線もはったし、ノア夫人も許さなかったり
グリッタを警戒したりしていたから優秀ではあったかも。
768: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/21(木) 20:28:26.66 ID:XPmwFaj60
やっぱ、ドグラニオSで良くないかなあ?
総力戦で戦ってないというのは分かるが、ルパンコレクションありのドグラニオと総力戦して勝てたと思うか?

金庫に入ったルパレンは腐った芋羊羹とかシドンの花並みのイレギュラーであれしか勝ち筋なかったと思うし
入れたこと事態かなり気まぐれが絡んでたと思うがどうか?
769: 名無しより愛をこめて 2019/02/21(木) 20:39:53.52 ID:zdXpt2BRd
>>768
ほぼ同じなデーボスがSでもいいならいいよ
771: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/21(木) 20:45:28.26 ID:XPmwFaj60
>>769
おれはいいと思う
773: 名無しより愛をこめて 2019/02/21(木) 20:47:23.53 ID:4j2t6r0eM
>>769
デーボスを倒すのは簡単だが大地の闇云々が難しい
ドグラニオは金庫に入ってコレクションを奪わないと倒せない

どこが同じなのか?
774: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/21(木) 20:54:18.57 ID:XPmwFaj60
>>773
勝ち筋の多さで難度を測るとなると同等程度まで来ると思う
776: 名無しより愛をこめて 2019/02/21(木) 21:16:14.57 ID:zdXpt2BRd
>>774
倒すための難易度が糞高いけど結局全力で戦った描写がないから何とも言えないんだよなぁ
778: 名無しより愛をこめて 2019/02/21(木) 21:33:41.47 ID:uv50/R9Y0
>>774
ドグラニオとデーボスの比較なら
攻略難易度はデーボスの方が上。
戦闘力はドグラニオの方が上かなあ

どっちも攻略難易度だけでいえば、
ラゲムとの比較からして確実にSになる

>>776-777
近年の傾向から総力戦の対決は年末商戦でやって
最終決戦では別の切り口で戦いを描くようにしてるから
総力戦で勝つことをSランク必須条件にすると今後もAが上限かもな
779: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/21(木) 21:36:51.34 ID:XPmwFaj60
>>778
総力戦縛りは外すか、総力戦ならここまで苦戦しなかったと言えるなら減点という基準でどうか?
792: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 05:21:00.45 ID:eD/FqKdnr
ドラグニは大して本体が強くないくせにルパンともパトにも人質とっている状態でごり押ししてるから人質諦めなられない戦隊がショボいのが悪い
794: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 08:58:38.14 ID:uLf4zRJea
昨日、強さと難度を別けてはと言う話が出たので自分なりに基準を考えてみた

強さ
S 戦隊側の力では勝てない
A 真っ向勝負では勝てない
B ベストを尽くさなければ勝てない
C 頑張れば勝てる
D 普通に勝てる

難度
S 不慮の事態が複数重ってやっと勝負が成立する
A 不慮の事態がないと土俵に上がれない
B ベストを尽くせば土俵に上がれる
C 頑張れば普通に土俵に上がってくる
D 自滅

難度の方の不慮の事態は奇跡や幹部の造反、弱点の発覚、首領の判断ミスなどを想定してる
まあ、叩き台程度に
795: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 09:45:27.91 ID:jGkCyK3V0
>>792
絶対に切れない鎖があるんですがそれは。
800: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 995d-zLUZ [124.219.235.163]) 2019/02/22(金) 13:13:05.33 ID:NGkJ3r7C0
>>795
鎖あってもスーパーパトレン一号の砲撃で瀕死になったでしょ
802: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 13:56:15.93 ID:v+6zqKksM
>>800
だからそれは弱体化後じゃん
810: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 19:36:50.68 ID:YDbWmU9F0
>>794
表現が抽象的だと確実に揉めるので、基準をなるべく明確化した方がいいだろう

てなわけでこんな感じ

強さ
S 限界突破でも勝てない(劇中でそれが明確に描写された)
A 通常時の最大戦力では勝てない(劇中でそれが明確に描写された)
B 作中最強
C 作中強豪
D 一般怪人レベル
E それ未満

難度
S 戦隊外要因があっても勝てるどうか微妙(劇中の展開は幸運なケース)
A 戦隊外要因があれば勝てる
B 戦隊の限界突破で勝てる
C 通常時の最大戦力の範囲内で勝てる(最終決戦限定要素なし)

強さは、純粋な総力戦では戦隊が勝てないことが明示されたボスをA以上の高ランクとし
ドグラニオのような総力戦での対戦データが無かったり、あるいはそれに敗れたものは
Bランクを上限とした作中内の相対評価とすれば、ある程度納得できる評価に収まるのではないか?
難度は従来のS〜Cランク基準をそのまま採用
814: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW c161-4JBF [114.159.208.133]) 2019/02/22(金) 20:24:59.64 ID:4KZ5AHUd0
>>810
総力戦は不要だろう
815: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/22(金) 20:52:02.66 ID:N5byEYNI0
>>810
割りといい感じとは思うのだか、何を持ってして限界突破とするのかで揉めそう、そこだな
816: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 20:55:52.44 ID:MT/i33/da
>>810
Aの基準を上限にした方がいいと思う
818: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 21:35:16.54 ID:v+6zqKksM
傷なしラゲムとエグゾスも総力戦はしていない
ラゲムとエグゾスはロボを壊したが中の戦隊は無事
ドグラニオはロボ撃破+ルパレン瀕死にしている

何が不満なのか分からん
819: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 21:40:39.70 ID:4YoMrw+X0
「難度」って言ってるのは戦隊が最終回で実際にとった道筋単体の難度ってつもりで言ってるのよな?

例えば、ヒロム犠牲ルートとマサト犠牲ルートの2つがあっても、マサトルートの難度だけ計上する
宇宙最大のお宝で勝つイージールートは計算しない、バスコシップに乗るルートの難度だけ見る
ヒネラーが時間切れで死ぬルートの可能性はナシ、ヒネラーが自爆する可能性の高さだけ見る、と
820: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 21:46:30.42 ID:eD/FqKdnr
>>818
純粋にラスボスに全戦力をぶつけなかったことだな一番は

後ルパンレンジャーが自力で出てこずに助けられるのを待ってたとこ
821: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 22:02:47.75 ID:YDbWmU9F0
>>818>>820
総力戦の定義は確かに曖昧だけど、
最低限7人全員やグッドクルカイザーと一度も戦ってないのが
ドグラニオSランクの障害になってると思う

>>819
従来の査定のいきさつを見てると
大体そんな感じかなあ
822: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 22:12:57.56 ID:DZ4VVTLH0
通常状態の戦闘では範囲攻撃主体だし7人に増えたところでどうにもならない感ある
巨大戦でデストラにルパンマグナム持ち出したってことは通常のグットクルカイザーじゃ倒せないって判断したんだろうし
それ以上であろうコレクション持ってる状態のドグラニオはグットクルカイザーでも厳しいんじゃないか
825: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/22(金) 22:22:54.19 ID:N5byEYNI0
>>820
一応、金庫を中から破れるか試しはしている
826: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW c161-4JBF [114.159.208.133]) 2019/02/22(金) 22:25:27.73 ID:4KZ5AHUd0
>>819
戦隊が取った手は最善手と見なさないと幾らでも難癖がつくからな
ファンタジー系の戦隊とか手札があり余る戦隊とか
まぁ一番多いのは一部の負けを飲めば首を切れるパターンとか、ウィンウィン取れてしまうとかだが
827: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/22(金) 22:28:25.59 ID:N5byEYNI0
ゴーカイジャーがお宝使っちゃえば圧勝という理屈も成り立っちゃうな…
830: 名無しより愛をこめて 2019/02/22(金) 23:49:00.04 ID:YDbWmU9F0
>>822
それは自分もそう思うけど、
やっぱりドグラニオをSランクにしたがらない人がいるのは
難易度極振りという意味では似たケースのデーボスが
既にAランクになってるのもあると思われる

デーボスもレッド1人に敗れたとはいえ
バフ効果を推察すれば10人全員ががりより強いとも推察されるけど
その確証がない上にそれ以外の対戦データもあまりないのでSを逃してる状況
考察による推定ではなく公式映像による確証が欲しいんだろうね

>>827
ニンニンジャーなんて1話開始の時点で、終わりの手裏剣を戦隊側が抑えてるしな
831: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 53f0-t2P5 [211.132.147.85]) 2019/02/22(金) 23:55:55.44 ID:+ARt0xds0
>>822
どうにもならないと「思う」ってのがいけないのよ。主観が入る。
映像による証拠がないと。だからデーボスもS逃してる
833: 名無しより愛をこめて 2019/02/23(土) 05:30:20.25 ID:9J6eXd8zr
>>820
ちゃんと内側から攻撃しまくってから諦めてたろ
845: 名無しより愛をこめて 2019/02/23(土) 17:54:56.93 ID:iRHk/LxV0
>>814-816
>>810だが意見を踏まえ、強さのSとAを統合
難度とランク数を合わせる為、強さのCとDも統合

強さ
S 通常時の最大戦力でも勝てない(劇中でそれが明確に描写された)
A 作中最強
B 作中強豪
C 一般怪人以下

難度(最終回で実際にとったルート限定)
S 戦隊外要因があっても勝てるどうか微妙(劇中の展開は幸運なケース)
A 戦隊外要因があれば勝てる
B 戦隊の限界突破で勝てる
C 通常時の最大戦力の範囲内で勝てる(最終決戦限定要素なし)

ランク数が揃ったので個別でランクを貼るもよし、強さと難度の平均で総合ランクを取るのもよし
846: 名無しより愛をこめて 2019/02/23(土) 19:44:21.66 ID:rvCV3+0er
ドラグニオは迂闊だし警察に閉じ込められる上に自殺も出来ない

これでSか
信者の考えていることはよくわからん
849: 名無しより愛をこめて 2019/02/23(土) 20:07:02.14 ID:iRHk/LxV0
>>846
やめてください!
封印された挙句、ビリヤードの球扱いにされるわ、
食べられたりお茶漬けにまでされたSランクだっているんですよ!
850: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/23(土) 20:11:42.35 ID:R5flwnIX0
>>846
迂闊なのは他も結構同じだし
モデルカバー UVカット 小 ブラック【PPC-KU10BK】 HOBBY BASE
モデルカバー UVカット 小 ブラック【PPC-KU10BK】 HOBBY BASE
852: 名無しより愛をこめて 2019/02/23(土) 20:33:30.51 ID:PjifW9MN0
>>845
それさ、強さA以下は要するに「戦隊が本気出せば確実に勝てる」ってことで
難度は考えなくていいってことだよな?
つまり、強さSの場合にのみ難度を検討するってこと。
言い換えれば、強さSランクをさらに難度で分けてると。
854: 名無しより愛をこめて 2019/02/23(土) 20:55:37.32 ID:iRHk/LxV0
>>852
従来の基準で言えばそうなる
というか従来のBランク以上の基準はそのために作ったはずだし
一昔前までは最終決戦では戦隊側が全力を注ぐのが当たり前でそれで問題なかった

しかし今回のドグラニオを始め
近年は本気の戦隊との対戦がないまま最終決戦が描かれ
戦闘力(Cランク条件を満たすかどうか)が不明なまま
SやAランク条件を満たすなどという捻じれ現象が発生しているので
「強さと難易度を分けた方がいいのではないか?」という意見が出てるのが現状だ
862: 名無しより愛をこめて 2019/02/23(土) 22:22:12.77 ID:gJwYBVTG0
テンプレにもある「払った犠牲」も評価するなら

5点満点で
攻略難易度 4点
戦闘力 3点
払った犠牲 5点

計 12点 なので、10点のラスボスよりは総合力で優秀 のような通信簿形式にしたらいいのでは。
全ラスボスで付ければ順序の比較も上手くいくだろうし。
864: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW c161-4JBF [114.159.208.133]) 2019/02/23(土) 23:43:19.30 ID:wG54062N0
そもそも最大戦力とはなんぞやという話にもケリが付いていないしな
勝手にいうのは自由だが、既にあるように振る舞うのは正当ではあるまい

ルール捏造までしてドグラニオを無理やりAにするくらいならSを押すよ
865: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 00:01:29.40 ID:+39Srl7V0
何か話すり替わって無いか?
倒したという結果じゃなくて、最大戦力でも「勝てない」という能力が条件だぞ?
(しかもSじゃなくてAの条件)
866: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 00:18:35.29 ID:cU8kV3j40
>>864
>そもそも最大戦力とはなんぞや

手っ取り早く分かりやすいところで
「年末決戦で戦隊が投入した戦力」でどうだろうか?
今年で言うとデストラ戦ね
メタ的な話になるが可能な限り販促したい制作陣の立場として
最大限努力して劇中に詰め込んだ戦力なわけだろうから

年末決戦が生身同士の殴り合いとかになれば知らんが
そんな展開は今のスポンサーがいる限りまずありえないだろう

>>865
>倒したという結果じゃなくて、最大戦力でも「勝てない」という能力が条件だぞ?

それがAランクまではまかり通ってたのが現状の問題
今のBランク以上の中で最強ロボに勝利してない連中は全員Cランク以下にするか
Aまでは良くてSはダメなのだとするとそれを基準に明記した方がいい
867: 名無しより愛をこめて (アウアウエーT Sae3-rusg [111.239.181.99]) 2019/02/24(日) 00:47:14.86 ID:xNdLSvY7a
作中でラスボスが最大戦力に勝った描写が無いから、最大戦力で勝てたかもしれないってのは
その戦隊が、最大戦力投入で勝てる戦いに無駄に面倒な手段を使ったり無駄な犠牲を出したりした間抜けな連中って事になりかねないから
個人的にはあまり支持したくないかな
869: 名無しより愛をこめて (ワッチョイW 69ba-uQIz [180.147.44.197]) 2019/02/24(日) 01:13:14.96 ID:tfYYX0PZ0
最大戦力の妥当を絶対の条件にしてしまうと

例えば、センキは最後はガオレンジャーの最大戦力たる百獣アニマルハートに倒されたわけだけどその前の回でガオマッスルストライカーの必殺技に体をバラバラにされてる
ガオマッスルストライカーでそれならそれより強いガオイカロスや商戦ロボのガオケンタウロスの攻撃でなら倒せたのではないか

みたいないちゃもんが通せてしまうからなぁ
870: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 02:05:11.26 ID:f+Maw1ac0
実際に戦ってないっていっても、グッドクルカイザー持ってきてもあの爆発に耐えて更にバリア割れると思うか?
871: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 53f0-t2P5 [211.132.147.85]) 2019/02/24(日) 02:09:40.15 ID:I3iSRYqa0
>>870
大多数がそう思おうとも「思う」じゃダメ
872: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 02:16:40.51 ID:f+Maw1ac0
>>871
それだってお前がダメだと思ってるだけだろ?
875: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 04:08:22.21 ID:vnqiOq3n0
>>862
それすごく良いアイディアだと思う!
それぞれ別の項目で採点して合計点を出すわけだから攻略難易度が高くても
戦闘力自体は低いラスボスが現れても適応できそうだし。
色々な項目で測るからラスボスにとっても何が満たされていないか測る基準に
なりそうだし。
876: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 04:17:29.36 ID:vnqiOq3n0
素朴な疑問だけど
ラスボスがたった1人で戦隊側のロボを全て倒して活動不能にして
等身大の戦闘でも1人だけで追加戦士を含む全戦力を圧倒して変身解除まで追い込み
もうダメかと思った時に敵側の生き残りの幹部が離反して戦隊側と協力して全員で
最大火力の技を放つけどラスボスの最後のあがきの攻撃で
敵幹部及び戦隊の1人が犠牲になった、って結果なら満場一致でSになるの?
877: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 04:28:39.24 ID:QHRj6Mrh0
>>875
そもそもドグラニオの戦闘評価が未知数だからどうするという議論なのに
評価項目を増やしてどうする
最大戦力と戦っていないからA未満という最小限に見積もる戦闘評価では納得できない
878: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW c161-4JBF [114.159.208.133]) 2019/02/24(日) 06:46:45.29 ID:6VeqCd+E0
>>866
年末商戦で戦隊が投入した戦力=最大戦力ならエクゾスSはおかしいことになるだろう
RVロボとVRVロボを同時に出して十分な操作ができるのはクリスマスに証明済み
エクゾスは個別撃破はしたが同時に相手取ってはいない

恐らく同時に出しても無限再生するゆえにムダだが、恐らくではダメなのだろ?
882: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 09:16:59.65 ID:aayzM/V/d
今まで通り上位は難易度基準で戦闘能力が低いのと怪しいのには注釈
885: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 09:47:20.12 ID:UYE6FtrK0
>>876
Sになるとは限らない。
Aの条件が「戦隊外の助力がなければ勝てなかった」だから、それだとAは間違いなくあるが
Sは「偶然の要素が重なってのみ勝てた」という条件がさらに付くので、
幹部の離反や戦隊が勝てたことが幸運の重なった結果か、という審議になる。

>>878
描写から「最大戦力を繰り出しても勝てない」と推定されるなら
実際に最大戦力と戦っていなくても上位ボス(B以上)の条件を満たすと思う。
んで、B以上を分類するのは「勝利に必要な条件の困難さ」
886: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 09:52:17.78 ID:UYE6FtrK0
>>864
・ラスボスとの最終決戦直前に戦隊が保有しているすべての戦力
・対ラスボス戦専用に開発された技や装備は含まれない
・既に戦隊と協力している外部メンバーや巨大戦力(炎神とかパワーアニマルとか)は含まれる
・協力関係ではない、やってくるかどうかもわからない外部の勢力は戦隊の戦力には含めない
(ガオ最終回に登場したパワーアニマル総集合とか)

こんなところでどうだ。
887: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 09:55:16.43 ID:UYE6FtrK0
>>882
B以上の上位ボスと、C以下の下位ボスに分けて
「上位ボスについては倒すことの困難さ、下位ボスは作中の他の敵と比較した強さで主に評価する」
と一言注釈を入れるのはどうだろう。
上位と下位を分ける基準は「戦隊の最大戦力で、正面から戦って勝利できるかどうか」ね。
実際に最大戦力を倒していなくても、描写からして「最大戦力でも正面からでは勝てないと判断される」
なら上位ボスとする。
889: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 10:04:10.19 ID:vnqiOq3n0
>>885
>>886
教えてくれてありがとう。詳しい解説でよりわかりやすかった。
>>887
その考えも良いかもしれない。注釈があると判断しやすいだろうし。
893: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 11:17:20.33 ID:wBf6xNZuM
過去に「傷なしラゲムはテトラボーイと戦ってない」って言われたけどいても勝てないだろうで流された気がする

Sランク勢で明確に最大戦力では勝てないという描写があったのはバルガイヤーだけだ
898: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 7b17-ynlc [103.81.147.182]) 2019/02/24(日) 12:34:54.28 ID:6FTvua9R0
>>893
あとエグゾスも
901: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 995d-zLUZ [124.219.235.163]) 2019/02/24(日) 13:57:25.32 ID:2WgaV8V80
ジュウオウイーグルの人ひまなのかと思って心配になったけど普通に役者仕事いっぱいあってびっくりした
そのうちブレイクするかもな
吉沢亮もブレイクまで時間かかったし
902: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 14:17:41.71 ID:cU8kV3j40
>>893>>900
その理屈がまかり通るならそりゃ「ドグラニオSにしろ」の意見も出るに決まってるわ
戦闘力で制限かけるなら基準明らかにしないと
903: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 14:18:55.43 ID:cU8kV3j40
>>867
>>819>>826の理屈を使わせてもらうと
最大戦力を戦隊が使わなかった時点でそのルートは査定対象外という主張ならば
飛び級であっても一応の筋は通っている
あとは最大戦力と死闘を繰り広げて敗れたボスより戦いすらしなかったボスが評価され
そんなドグラニオがエグゾスやロンらと肩を並べるのが許せるかの問題
905: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 15:13:27.32 ID:oY3xLqab0
「許せるかの問題」って感情論じゃん。
906: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 15:22:04.07 ID:+39Srl7V0
ラゲムはベロニカ倒したテトラバードメーザーを受けていない問題は、いわゆるラゲムS疑問視争点の一つだな
ただ、そのラゲムすらSで一番下という特例温情付きでSにいるわけで、それでもグレートイカロスにはちゃんと勝った
そのジェットマンのロボ戦力で例えると、ドグラニオはジェットイカロスとテトラボーイにしか勝っておらず
ラゲムに見劣る成績しか示していない上、他メンツの様なスペック差を覆す特殊能力も確認されていない状態

「S最下位のラゲムより戦績が下なら、Aどまり」という目安になる事こそがラゲムのS門番としての役割なわけで
ラゲムに疑問を向けるなら、ドグラニオがSに行くんじゃなくラゲムがAに行く方が筋だろう
907: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 15:45:46.84 ID:cU8kV3j40
>>905
その通り
感情論の殴り合いだから決着がつかない
戦闘力の基準を明確化しないと

>>906
最大戦力ではなくラゲム以上の戦績がSの条件ってことかな
全ロボ参戦までは不要と
913: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 16:49:34.15 ID:f+Maw1ac0
しっかし評価基準はあくまでその作品中の絶対評価なのにボス同士を比較して相対評価で上げ下げするのはどうなんだこれ?
914: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 16:53:24.16 ID:cU8kV3j40
>>913
ドグラニオS派とA以下派の双方が納得する
絶対評価基準を示してくれればそれで終わるから早く出してくれ
917: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 496f-q7W2 [222.7.136.11]) 2019/02/24(日) 17:11:02.54 ID:f+Maw1ac0
>>914
>>739じゃいかんの?
918: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 17:28:18.16 ID:+39Srl7V0
>>913
突然どっから生えてきたんだそのルールw
作中同士でも戦隊の戦力と比べてどの程度勝るかを相対で比べて見てたし
作品間同士でもどのボスがより労力と幸運を戦隊に要求したかを見比べてきたぞずっと

絶対評価一本で量るってのは、寧ろ懐かしの新基準スレ側のやり口だ
919: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 17:29:11.81 ID:f+Maw1ac0
>>918
?同じく?の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは? ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは?」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
923: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW c161-4JBF [114.159.208.133]) 2019/02/24(日) 17:49:54.97 ID:6VeqCd+E0
>>917
正直それで良いと思うね
グットクルカイザーは戦隊単独で作れない
924: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 17:53:44.13 ID:+39Srl7V0
なんか一年に一度ぐらいのペースでテンプレ?の意味を勘違いする人が出没するのは
最初に書いてくれた誰かには悪いけど、この文言が書き方分かりにくいのかな……
俺が初めてこれを読んだ時はなるほど分かりやすい考え方だなと思ったものだが

あらゆる戦隊は総戦力が同等って前提で、各ボスが戦隊よりどの程度上回るか下回るかを比較し合う趣旨のスレぞ?
926: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 17:57:30.04 ID:f+Maw1ac0
>>924
だから比較対象は戦った戦隊であって他のボスじゃないだろ
明確な順位付けならともかくランキングのどこに置くかなんだから他のメンツは考慮しなくていいはず
927: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 17:58:47.02 ID:cU8kV3j40
>>917
2番目と3番目は現行基準でも示されていること
1番目が対戦データが不足して不明だから揉めている

不明な戦闘力は好意的に解釈して現行基準のままおとなしくドグラニオSランクにするか
戦闘力を理由にSを認めないならば、ラゲムとドグラニオの間に線を引く絶対評価の基準とやらをSランクに盛り込むしかない
930: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 18:10:43.96 ID:854AK6YFd
厳密な意味での最大戦力を正面から撃墜したのはバルガイヤーだけだ

しかしン・マに関しては最大戦力と戦えなかった理由は「先に攻め込んだ戦隊のバックアップ組織にを守ろうとした戦隊メンバーをきっちり殺しきった」なので
最大戦力と戦えなかったことを原因にランクを落とすのは不当だろう
素の打撃で戦隊を殺しきれる火力を示しているからだ

ラゲムに関してはその逆、ベロニカを落とした最大火力攻撃のバードメーザー&ライナーボーイアタックは受けた描写がない
完全防御が売りなのに完全防御でないのだから実はSとしては弱い

同ランクでもこれだけブレがあるのになぜ戦闘力がーという話になるのかわからないな
931: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 18:14:52.10 ID:xJr8KlGK0
>>869
> ガオマッスルストライカーでそれならそれより強いガオイカロスや商戦ロボのガオケンタウロスの攻撃でなら倒せたのではないか
それがセンキがSにいない理由だよ

バラバラにされても元に戻ることができ倒せない、
ただし、最強攻撃でない攻撃で消滅しそうになったことがあるので、
最強攻撃なら消滅していた可能性がゼロと断言できない

通常兵力による最大攻撃を耐えて復活していたのなら問題なしのSだからね

>>866
> >そもそも最大戦力とはなんぞや
> 手っ取り早く分かりやすいところで
> 「年末決戦で戦隊が投入した戦力」でどうだろうか?
> 今年で言うとデストラ戦ね

「ラスボス以外の敵に使用される/された最大の戦力」だよ
一番わかり易いのが「シンケンジャーの封印のモヂカラ」で
「事前に準備されていて、ドウコクと戦うことが有れば必ず使われることが確定の戦力」だけれど
比較の前提の「全ての戦隊の戦力はイコールだと考える、という通常の怪人と戦う時の戦力には含まれてない」ので
「戦隊の最大戦力に対する上乗せ(激強)」として扱われる

要はすべての戦隊の強さは等しいという前提で考える、という時に、基準となる戦隊の強さに含まれるか否かが区別のポイント

ニンニンジャーみたいに、前座の九右衛門戦で上乗せの無限の忍タリティを発揮したけれど、幻月で使ったかどうか不明
みたいな肩透かしがあると、このスレのルール的には頭が痛くなるのだけれどねw
932: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 18:15:02.90 ID:cU8kV3j40
>>926
>だから比較対象は戦った戦隊であって他のボスじゃないだろ

全然違う。
戦う相手がゴレンジャーだろうがリュウソウジャーだろうが
極論、仮面ライダーだろうがウルトラマンだろうが関係なく
要は「最終ロボや最強フォームと戦ったって勝ったのかどうか」とか
「敗れた原因に戦隊側が調達できない要素が含まれたかどうか」等が全て

その要因を他の歴代ボスと比較して適当に順位づけにしてるだけに過ぎない
そして各ランクの基準は、流石に全員を厳密な順位付けすることは不可能だから
それぞれ大まかな人数にグループ分けするための都合のいい文言にすぎない
ただその基準に現状曖昧な所があるせいで殴り合いが起きるので、より明確な線を示した方がいいという話
933: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 18:17:53.31 ID:/Zy9H/v/d
>>901
ジュウオウイーグルの人はメンバーの一人がやらかしてキュウレンVSジュウオウがポシャったせいかスタッフがメインの座を用意してくれたんだと思う
なんかクウガの五代君みたいな感じのリーダーだったよね
934: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 18:18:05.15 ID:+39Srl7V0
仮に新基準を蘇らせてドグラニオに当てはめようとしても不明項目が多すぎて不全になりそうだし
ドグラニオが揉めない為に作るルールにしないとドグラニオから「議論中」の看板が外れる事はなさそうに思える
>>819理論が現状ドグラニオ解決専用に一番適したはルールではあろうがテンプレが全体丸ごと覆るだろうしなあ
935: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 18:38:15.60 ID:oY3xLqab0
>>933
「やらかした」とかガセネタ言わないの。
939: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/24(日) 21:40:06.80 ID:KQrJVqe30
ドグラニオがSになるかどうかの線引きは
「じゃあ、ルパパト7人とグッドクルカイザーでコレクション完備のドグラニオに勝てたのか?」
って所に集約されると思うがどうか?
940: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 53f0-t2P5 [211.132.147.85]) 2019/02/24(日) 21:50:43.70 ID:I3iSRYqa0
>>939
結局のところ証明不能としか言いようがない。
同じくギガントキョウリュウジンにデーボスが勝てたの?って話でもあるわな
942: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/24(日) 21:54:50.85 ID:KQrJVqe30
>>940
多分、デーボスが勝ったと思うが
地球のメロディが決定打だったから
943: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 22:13:11.12 ID:+39Srl7V0
戦闘力型ボスとして見ても戦隊最強ロボより強いスペックあるのか言及も描写も無い
特殊能力型ボスとして見てもどんなアイテム隠し持ってたのか言及も描写も無い
寧ろ議論中以外のどこに放り込めと言うのかっていうグランネジロス以来の逸材

実行してないものはしょうがないけどガッシュやゼイハブやアクドスが巨大化を自分に撃ってたら
どんだけ強かったのか不明だし推定して評価しようなんて虚しいから誰もやらんじゃん?
944: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 22:27:46.55 ID:cY+3y5YJ0
文句なしでAではあるんだからAに入れて議論中にするのがいいのかな
945: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/24(日) 22:29:47.28 ID:KQrJVqe30
>>943
その理屈だと、手の内膳部晒してないラスボスは全部審議中に放り込まれてしまうのでは?
ドグラニオとかデーボスは普通に作中で晒した手の内だけ見ても、全戦力注ぎ込んでも勝てる余地はなかったと思う
946: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW c161-4JBF [114.159.208.133]) 2019/02/24(日) 22:35:26.29 ID:6VeqCd+E0
>>944
Sランクの条件はクリアしているから、つけるならS
気に食わないのは分かるが、戦闘力云々の話は適用しようとする側が基準を出せない以上話にならない
947: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 22:47:55.65 ID:+39Srl7V0
>>945
見せた手の内だけで量っちゃうとCになるんじゃないか?(戦隊協力達成難度補正入れて良いならB)
片方戦隊+エックスしか倒してないって意味では、デストラやゴーシュと同じ成績でしょ
戦うまでも無く戦隊に負けないという根拠が、ビームの火力だのバリアの硬さだののスペックの話だけな限り
最強ロボかフルメンバーより上な描写が無いとそれ以上は望めないのでは
949: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/24(日) 22:50:58.38 ID:KQrJVqe30
>>947
いや、全く手も足も出ないだろう…
逆に頭数揃えたとしてどうすれぱ崩せるのか聞きたい
少なくとも力では押しきれない
950: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW 53f0-t2P5 [211.132.147.85]) 2019/02/24(日) 23:01:06.44 ID:I3iSRYqa0
もういっそ基準広げてデーボスとドグラニオはSにする?
ただSの中で最下位のラゲムより更に下にはなる分Sの特別感は下がるけど
951: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 23:04:09.51 ID:cU8kV3j40
>>943
>実行してないものはしょうがないけどガッシュやゼイハブやアクドスが巨大化を自分に撃ってたら
>どんだけ強かったのか不明だし推定して評価しようなんて虚しいから誰もやらんじゃん?

実行してないものは推定してもしょうがないから認めないという理屈なら
>>819理論が発動されて、最大戦力で戦闘に臨むルートは考慮せず
金庫内に入り込みルパンコレクションを回収するルートの難易度だけ査定されてSランクになっちゃうんだよなあ

>>944
>>946
本来ならデーボスの頃にこういう議論に手をつけるべきだったが
結局暫定Aで先送りにした結果、今また揉めることになってしまったな
952: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 23:07:38.23 ID:+39Srl7V0
まずは次スレだな!スレタイはもう確定事項みたいなモンだし、あとはワッチョイ忘れず入れるだけ
ってそもそもテンプレに次スレ安価付いてないのかよ、それの追加も必要かね
953: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 23:11:50.02 ID:mXjokhpSr
>>952
そうだね今回はあなたに任せますよ
954: 名無しより愛をこめて 2019/02/24(日) 23:14:48.79 ID:cU8kV3j40
>>950
Sランクというものをどう考えてるか知らんが、
デーボスとドグラニオを加えることで特別感が薄れるとも思えんな
Sは現行の基準では、単純な力押しではなく、偶然による幸運で勝利を掴んだ特殊なケースと考えてるから
その観点からで言えば、デーボスとドグラニオが並ぶことに特に違和感はない
「Sランクは最強なんだから、全力の戦隊をコテンパンにやっつけたシーンがないと駄目だ!」というならアレだが
じゃあ基準変えろとしか

>>952
スレタイは、
戦隊史上最弱のラスボス ドグラニオ・ヤーブン

時々、ド「ラグ」ニオって間違える人がいるからそこだけ要注意
961: 名無しより愛をこめて 2019/02/25(月) 00:03:28.14 ID:SyUXZIGk0
>>924
すべての戦隊の強さは同等とする、という表現が逆に誤解を招いているのかも。
その言い方を避けて
「ラスボスの強さは、対応する戦隊の強さに対する相対評価とする」
「相手にした戦隊と比べて、ラスボスがどれだけ強いか/弱いかで評価する」
とだけ書いた方が誤解しないかもな。
963: 名無しより愛をこめて 2019/02/25(月) 00:11:31.82 ID:okH1Yy9xr
>
戦隊が弱いと勝手にラスボスのランクが上がるシステムは大分まずくないか?
965: 名無しより愛をこめて 2019/02/25(月) 00:56:09.83 ID:hoFcchWY0
>>956
乙ソウル

>>963
だからって、
「全スーパー戦隊の力を持ってるゴーカイジャーはチートだから
それに真正面から立ち向かったアクドスギルはSランクね」
とか言われて納得できるのか?
967: 名無しより愛をこめて 2019/02/25(月) 16:12:59.98 ID:okH1Yy9xr
>>965
ドラグニオよりはまだ
969: 名無しより愛をこめて 2019/02/25(月) 18:15:09.36 ID:TmL4pW0o0
コグレがあの一般人3人を戦隊に選んだ理由は結局なんだったんだっけ?
コレクションを使えるルパン家の異世界人を訓練して戦隊結成する方が筋という気がするが
異世界人はもうコグレとノエルが最後の生き残りなのだろうか
974: 名無しより愛をこめて 2019/02/25(月) 20:03:50.07 ID:t93DYghc0
>>969
更に言えばザミーゴに知り合いが凍らされた人間だって山ほどいたわけで、これはもう完全に話の都合だよな。

キュータマに選ばれたとかジューマンとか先祖代々忍者とかイマジネーションが強いとか獣電竜に勝ったとかに比べると、
「この戦隊はこいつらじゃなきゃ絶対駄目だ」ってわけじゃないんだよなルパンレンジャーって。
975: 名無しより愛をこめて (ワッチョイWW f902-ynlc [118.157.191.84]) 2019/02/25(月) 20:48:09.70 ID:T9pPJYsf0
>>974
それ言っちゃうと本当にたまたまか、コグレが一番適正ありと判断したんだろう
978: 名無しより愛をこめて 2019/02/25(月) 21:12:05.82 ID:iFz4fDna0
「ドラグニオ」の誤植も通りがいいように感じるのは「機甲戦記ドラグナー」のせいだ。

>>974
トカゲイル顔の兄弟とかエアロビ親父の親友とかがルパンレンジャーになってた
可能性もあるのか!
982: 名無しより愛をこめて 2019/02/26(火) 12:37:01.22 ID:3sAhxOi9M
>>969
コグレ回見るに、ノエル以外は身体能力低いのでは?
988: 名無しより愛をこめて 2019/02/27(水) 07:26:41.87 ID:F/gJTup50
>>930
>ラゲムに関してはその逆、ベロニカを落とした最大火力攻撃のバードメーザー&ライナーボーイアタックは受けた描写がない

まず一つ。
確かにその攻撃は受けてないが、ちゃんとテトラボーイ込みの
全ロボットを相手取って戦っている。「戦隊の全戦力」をガッチリ受け切っている。

魔王が、勇者との戦闘中、勇者の剣を実力で叩き折って勝った時に、負けた勇者が、
「剣を折られなければ、必殺斬りで俺は勝ってた!」ってのは負け惜しみではないか?

もう一つ。
テトラアタックが通常のバードメーザーより上という実証がない。
バードメーザーを受け止めたバリアを、テトラアタックは破っていない。
光線技では勝てないから、物理打撃ではどうか? と考えての技だったのかもしれない。
竜も長官も、「バードメーザーを超える超必殺技!」みたいな台詞は言ってないし。

ラゲム同様、ベロニカも敗北時にはベストコンディションから遠かったしな。
エネルギー吸われるわ、腹の中でドンパチやられるわ。
バードメーザーを受け止めたバリアを完全状態で使ってれば、
テトラアタックを止められた可能性はある。

そして、そのコンディションになった原因は、いわずもがなラディゲの暴れっぷり。
花や羊羹同様に、戦隊が関わってない、戦隊の実力ではどうにもならない要素。
990: 名無しより愛をこめて 2019/02/27(水) 08:12:16.65 ID:OJwzXpN6d
>>988
だがテトラアタックを受けたわけではあるまい
都合の良くない要素を意図的に弾いていることに変わりはない

戦闘の流れで最大戦力と戦わなかったがそれでも最強、が許されるならドグラニオどころかブラジラ戦法すらありになる
まぁブラジラはそれでも負けたがな
更にテトラアタックが通常より上という描写がないというのも根拠がない

そっちが挙げている要素は全てラゲムの戦闘難易度が高いことを言っているだけで
戦闘力を基準にリミッターをかけて良い理由になっていない
引用元:https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1544361081
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